Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 29 фев 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ну, вам понятно, что кто-то что-то утверждает. Вам версия импонирует и проверкой вы не заморачиваетесь, или хотя бы перечислением аргументов. Просто - вот было вот так-то, вот такие-то страницы были поддельные, у меня сложилось такое мнение, вы уж сами опровергайте. Это знакомая ваша позиция, позиция человека, далекого от привычки составлять собственное мнение, не говоря уж о том, чтоб его подвергать проверке и отстаивать. И зачем тогда вы нужны что-то вам опровергать? Плесень какая-то мыслительная.
    —- добавлено: 25 июн 2015 —-
    Дубль два

  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так это не мне вопрос, а им, почему они предатели
    Есть такая оплачиваемая работа — Родину предавать.
    Либерализм — он в принципе предательство Родины, ибо примат личного
    А дальше начинается канитель — государство хорошо или плохо? Вопрос, типа — философский...
    Но канитель эта у нагло-саксов не для своего государства, а для государства — соперника.
    У себя-то они имет две модели: монархия (Британия) или полностью полицейское государство (США), где сначала стреляют, а потом спрашивают:"хто там?"
    Коомулисты-ленинцы верили, что государство — отомрёт
    Дедушка Сталин с ними спорил и их почикал как предателей
    Ну... дальше смотрим, кто исторически был прав
    Ваше мнение интересно услышать
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    А вам импонирует версия расстрела поляков энкавэдэшниками и вы не заморачиваетесь хоть что-то привести в подтверждение своей версии. Вместо этого предположение, что исследователи фальшивки сделали вывод о подложности по фотошопному файлу. Ну, предположили и предположили. Почему я сразу должен ваши умозрения опровергать? У меня есть чем заняться и помимо всякой ерунды.
    Да хоть три. Вы что, не понимаете, о чем говорил я, и что пытаетесь впихнуть тут вы? Так я напомню. Вот это о чем я говорил:
    А вот это, что вы мне в ответ привели:
    Где я чего про Арнеса говорил или про его виновность/невиновность?
    В общем, вам про Фому, а вы мне про Ерему. Упс.
  4. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Пфф. Ымперство — оно в принципе предательство Родины, ибо примат государственного.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Из того, что Шелепин написал "КПСС" вообще-то никак не следует, что это фальшивка. Из этого следует только то, что в данном месте ошибка. Или описка.
    Более того, эта описка скорее в пользу того, что данное письмо настоящее. Условный "фальсификатор" конца 80-х-начала 90-х, в отличие от Шелепина, не полагался бы на свою память и внимательность, а проверял бы все даты и все документы.

    У Юрия Мухина и его поклонников существует ложный стереотип, что в делопроизводстве и документообороте и при Сталине, и при Хрущеве была абсолютная дисциплина - не могло быть ни неправильных бланков, ни ошибок и описок, ни пропущенных дат или отсутствующих подписей. Это совершенно не так. Я, кстати, с этим столкнулся в дискуссии по Суворову - были абсолютно идентичные приказы по приведению в полную боевую готовность войск Киевского и Западного военных округов, но на одном печать была, а на другом не было. Хотя доподлинно известно, что оба приказа реальные.


    Те, кто хотят ознакомится с сутью дела, не останавливаются только на Мухине или Стрыгине, а смотрят и контраргументы оппонентов
    у kf-hh пунктов дофига и больше, а опровержения по многим из них требуют довольно объемных текстов, посему ограничимся вот этим:
    по поводу отсутствия даты на записке Берия - как раз прямо связано с вышеизложенным
    http://katynfiles.com/content/romanov-rp-2.html

    по поводу якобы отмены троек в 38-м году
    http://katynfiles.com/content/romanov-rp-3.html

    http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-sabov-strygin-shved.html

    Да, многабукв - ну так Вы сами, Владрусс, запустили обсуждение по всем вопросам сразу
  6. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Нет уж, секундочку. Мне-то никакая версия не импонирует, я уверен, что поляков спалил десант рептилоидов, но я ничего про это не пишу, пока у меня нет аргументов. Надеюсь найти вот.

    Мне в принципе этот расстрел чисто идеологически до лампочки. От того, кто из упырей расстрелял 20 с чем-то тысяч человек, ничего в общей картине не изменится - оба останутся упырями с многократно бОльшим общим количеством сожранных трупов. Тут как раз интересны увиливания сталиноидов, ибо демонстрируют и всю убогость их аргументации, да и комплексы.
    Интерес у меня чисто энтомологический - ну, казалось, бы, какая им разница. И самые простые, и потому честные, из них так и пишут прям здесь - убили и правильно сделали, поляков вообще надо убивать, и троекратно по столько же убить не достаточно, ибо они перед нами виновны за что-то там многовековой давности, никогда не расплатятся. То есть обычное такое простодушное ублюдочное живодерство, незамаскированное.
    Иа нравится это.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Разумеется. Есть показания местных жителей, что с 1934 года эта территория была огорожена и посторонних туда не пускали
  8. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да там первого достаточно - подписи, мол, не так расположены, они держали "книжный" лист развернутым "альбомно" (в терминологии Word). И такого быть, якобы, не могло. Что, во-первых, не вполне верно (подписи там не перпендикулярно, а под не очень большим углом к напечатанным строкам), во-вторых - тот, кто это пишет, тупо не видел охренительной тучи докУментов Политбюро 37-38, подписанных аналогично
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Ну так это нам достаточно, чтобы понять, что имеем дело с халтурой и некомпетентностью.
    А оппоненты тут же перескакивают "а вот докажите теперь это", "а вот у меня есть еще неубиваемый аргумент - в лесу был пионерский лагерь", " а уж на разных печатных машинках оно точно не могло быть!" - и так набрасывают до бесконечности
    Да и вообще пока не разгадали загадку про плакат, то говорить с нами не о чем
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну и? Долой америку?
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Можно и Америку. А можно и свободу Анжеле Дэвис. А можно и от значка ГТО - к олимпийской медали.
    Ибо примат личного
    и самочувствие космонавтов хорошее
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Я запустил обсуждение, а не фехтование ссылками. У меня нет времени вгрызаться во всю эту фактологическую муть, потому что на один аргумент антимухинцев пойдет контраргумент от мухинцев, на что последует ответный аргумент, на который... и т.д. Можно всю жизнь разбираться и все без толку. Если вы изучали эти материалы и согласны с ними, попрошу кратенько и по существу объяснить, о чем там речь. Иначе, пока вы не начнете предъявлять свои собственные утверждения в защиту геббельсковской версии и их доказывать, а не тупо отсылать к ссылкам, я не вижу никакого смысла в этом споре. Если вы заметили, я сначала всегда объявляю о своей точке зрения. А от вас с Онедреем надо клещами вытаскивать.
    —- добавлено: 25 июн 2015 —-
    Где про это можно прочитать?
  13. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А я щетаю - долой Америку с нашей исконно русской планеты. Приперлась неизвестно откуда, теперь мучайся с ней.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    1. По пункту отсутствия даты я Вам кратенько и объяснил в абзаце про документооборот. По ссылке подробности​
    2. По поводу троек - в 1938 году у НКВД отобрали право создавать тройки. Это совершенно не означает, что сами тройки отменили - просто их стали создавать на другом уровне. По ссылке примеры​
    3. По поводу разных печатных машинок - документ постоянно корректировался, в разных местах при разных обстоятельствах - и, соответственно, на разных печатных машинках.​
    1. Не понимаю, почему Вы нашего президента упорно называете Геббельсом? вы, часом, не либерофашист?​
    2. Вы вообще-то, сами дали ссылку на жэжэшку, где автор вываливает несколько десятков пунктов. И на получасовое интервью, в котором, якобы, что-то интересное. Т.е. у нас должно найтись время, чтобы во всем это копаться, а у Вас его нет. Замечательно​
    3. Я-то заметил, что Вы свою точку зрения высказали - проблема в том, что Вы не замечаете, что и я свою точку зрения высказываю - и Вам приходится по 2-3 раза повторять​
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Таки-Геббельсом? И когда это?
    Прежде чем давать ссылку, я свое мнение высказывал. А ссылка, это уже для тех, кто захочет более полно ознакомиться.
    На что свою точку зрения? Вы мне даже на вопрос не ответили, когда в соответствии с вашими взглядами, энкавэдэшники поляков расстреляли.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    По печатной машинке даже вот так лучше сделаю
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн

    http://kf-hh.livejournal.com/19743.html
  18. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    [​IMG]
    —- добавлено: 25 июн 2015 —-
    Тоже мне, новшество
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Все очень просто: если Вам не нравятся демагогические обвинения, то не делайте демагогических заявлений :)
    Геббельс не участвовал в расследовании и работала не его комиссия.
    Если Вы хотите скомпрометировать оппонента согласием с точкой зрения Геббельса и прочих фашистов, то тогда не удивляйтесь если Вас назовут сторонником антипутинской и антироссийской позиции (что нонче упрощенно называет русофобией :)) Но подобного рода эмоционально-демагогические приемы не имеют никакого отношения к нормальной аргументации
    Вам еще раз надо сказать, что являюсь сторонником официальной версии? Или Вы хотите сказать, что не в курсе, что по официальной версии поляков расстреляли весной 1940 года? Впрочем, да - если Вы, к примеру, уверенно заявляете, что
    то у Вас может быть и "альтернативная версия официальной версия", о которой ее авторы не в курсе :) Поэтому лучше пояснять
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    1. Непонятно, зачем Вы постите кусок с вопросами, на некоторые из которых в приведенном мной абзаце, дан ответ
    2. Я уже написал, что не собираюсь отвечать по всем 40 пунктам - достаточно показать на примере нескольких из них, что авторы претензий недостаточно разобрались с вопросом
    3. Если Вы хотите разобраться с нюансами - Вам придется посмотреть текст по ссылке
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Я всего лишь спросил: где я нашего Президента Геббельсом назвал? Чего мы мне тут кашу по тарелке разводите?
    Комиссию курировал Геббельс и именно он озвучил версию, что поляков в Катыни расстрелял НКВД. Поэтому совершенно естественно, что эта версия носит название геббельская. Как бы вам это ни не нравилось.
    Про то, что генералы были объединены с подполковниками, там тоже объяснено?
    Я просто уточняю, чтобы я мог развивать свою мысль дальше. Сейчас разовью.
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E...B3.D0.BE_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.80.D1.8F
    там же, соответственно, ссылки на источники
    —- добавлено: 25 июн 2015, опубликовано: 25 июн 2015 —-
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2537/page-103#post-618946
    Спасибо за оперативное подтверждение моей правоты
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Итак, продолжим. Иа у нас является сторонником официальной версии, которая берет начало из геббельсовской версии, что поляки были расстреляны ВЕСНОЙ 1940-го года. Я напомню тот самый плакат, которым немцы пугали своих граждан злыми большевиками, у которых руки по локоть в крови. Вот он:

    [​IMG]

    Смотрим внимательно, и что мы видим? А видим мы, что по представлениям немцев расстрелы почему-то проходят при выпавшем снеге! Посмотрите, белый снег хорошо виден. Вдали видны припорошенные снегом деревья.
    Возникает вопрос: как так? Немцы, а за ними вся мировая общественность заявляли нам, что расстрелы производились в апреле-мае. Разве в апреле-мае в Смоленской области лежит снег?
    Это первая нестыковка. Есть и другие.
    Ну что, Иа, может, все же заинтересуетесь плакатиком и попробуете найти нестыковки?
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    1. Белый снег вообще-то никак не виден - это может быть и снег, и песок, и что угодно. Художнику был нужен более или менее светлый фон для контраста - у него небо примерно того же цвета, что и земля
    2. Никаких "припорошенности" на деревьях нет
    3. Даже если предположить, что это все-таки снег - снежный покров в Смоленской области сходит, в среднем, в первой декаде апреля. Но и в середине месяца вполне может выпасть снег. Как и в Москве
    4. Игра "где ошибся художник" говорит только о компетентности художника - и ни о чем больше. Мне абсолютно по барабану почему автор этого плаката не знает, где должна висеть кобура и какого размера должна быть звезда
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    По сталиноидной версии немцы расстреляли поляков в августе-сентябре, очень интересно посмотреть на среднюю глубину снежного покрова в этих месяцах в Смоленской области.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Белый снег очень хорошо виден. А небо серое скорее, а не белое. Понятно, что оно и должно таким быть, иначе как бы снег выпал? Он даже внутри выкопанных могил.
    Есть-есть. Там хорошо видно, как чередуются белые и темные пятна. Не были бы деревья припорошенные, фон деревьев был бы однозначно темного цвета.
    вы еще скажите, что в Смоленской области как в Сибири. У нас в Сибири-то не каждый апрель снежный покров сохраняется, хотя за зиму сугробов наметает будь здоров,что уж говорить про более западную и теплую Смоленскую область. И-таки ваше предположение, что в апреле там выпал снег, весьма оригинально. Чего только ни придумаешь, лишь бы отрицать очевидное. :D
    Отчего-то художник, изображая поляков, был вполне компетентен, но его компетентность тут же пропала при изображении большевиков.
    Кстати, почему данный художник изобразил большевицких убийц с немецким оружием, а не с револьвером? Откуда он мог знать, что в Катыни использовалось именно немецкое оружие? Его же собственные граждане могли неправильно понять. Как раз логично было их изобразить с револьверами. Вот так, например.

    [​IMG]

    Но там и еще косячки имеются.
    По сталиноидной версии их расстреляли осенью, без особой привязке к месяцам - см. выводы комиссии Бурденко. Про август, конечно, это вы уже сами придумали.
  27. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Скучаю...
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Облавы, это еще не расстрелы. А кто такие Алексеева, Михайлова и Кохановская, мне неведомо.
    А вот вам реальное мнение сталиноида:

    http://di-vasilev.livejournal.com/1117.html

    Не скучайте!
  29. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Я посмотрел, они не устроили. Теперь мне предлагают смотреть ЖЖ! Да меня тут, блин, ни во что не ставят! :glazki:
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Вот интересный разбор фальсификации по Катыни, наткнулся недавно. Надо будет почитать: http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-1.html
    —- добавлено: 25 июн 2015 —-
    Ну, вы же говорили про сталиноидов - я и привел мнение одного из них. Что вам не так?
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ага. Ну, как прочитаете, расскажите вкратце.
    —- добавлено: 25 июн 2015 —-
    Ну я же не просил мнение одного из них. Если одного - то меня интересует мнение только одного - вас. Только интересно, на чем это мнение основано. То есть я понял, в чем состоит версия, понял, что она ложная, понял, что вы не можете как-либо ее подтвердить, но тем не менее искренне ее придерживаетесь. Мне бы хотелось восстановить ход вашей мысли, искренне интересно, не вру.
    —- добавлено: 25 июн 2015, опубликовано: 25 июн 2015 —-
    Правильно, кажется, ставить вопрос так: что мне сделать, чтобы поверить в вашу версию, Владрусс? Какие факты мне надо принять, какие отбросить, на что обратить внимание, а на что закрыть глаза, чтоб у меня сложилась та же версия событий? Научите меня быть собой, Владрусс!

    Впрочем, в любом случае получится скучно. Не обращайте на меня внимания, Владрусс!
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Это не первый, и не второй спор, где Вы умудряетесь видеть то, что другие не видят
    С фоном строго наоборот: он был бы темнее, если бы деревья были припорошены - для того же контраста. А здесь небо высветлено для контраста с темными деревьями. В любом случае, никакой запорошенности там нет
    Поехали
    http://studopedia.ru/3_131487_agroklimaticheskaya-harakteristika-oblasti.html
    тем более, что
    В Москве точно так же в первой половине апреля запросто может лежать снег

    Меня оправдывает только то, что я в хорошей компании с Гидрометцентром РФ, который тоже отрицает "очевидное"
    https://www.gismeteo.ru/diary/4239/2014/4/
    https://www.gismeteo.ru/diary/4239/2012/4/
    https://www.gismeteo.ru/diary/4239/2010/4/
    снег: 9 апреля 2014 года, 1-4, 9 апреля 2012 года, 9-10 апреля 2011 года, 23(!) апреля 2010 года
  33. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Я вообще не понимаю. Кто бы ни был автором этой замечательной групповой сцены, он не рисовал это с натуры.
    Комсюк нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.441
    Симпатии:
    16.641
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    это при условии, что местные аксакалы утверждают, шо зимы уже не те :hi:
    Алексеев, Михайлов и Кохановский ©
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну так вы на американском ресурсе это скажите, а потом поговорим про приматы

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.