Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 29 фев 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.452
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    В обоих случаях лучше бы начинать не с морализаторства, а с фактов. В самом ли деле Татьяне было 13 лет (а Ольге - 12)? В самом ли деле Лидии Перепрыгиной было 13 лет, когда она имела сношения со Сталиным в ссылке? И то, и другое выглядит недоказанным.

    В "Евгении Онегине" цифра 13 встречается в абстрактном рассуждении о "девочке в тринадцать лет", нигде не сказано, что это возраст героини на момент повествования. А в других произведениях русской классики, где можно вычислить возраст героев более надёжно, девушки обычно начинают делать дела с 16-20 лет. Вряд ли Пушкин имел коварное намерение вставить в их ряд 13-летнюю. Современники бы не поняли "юмора". Насчёт Сталина - тоже не вижу доказательств. Факт пока лишь в том, что Коба в сибирской ссылке заделал 16-летней крестьянке внебрачного сына, которого она родила в 17 лет. И это сопровождается какой-то молвой: мол, сын мог быть не сразу зарегистрирован, до него могли быть другие дети. Но делать из таких сомнений вывод о педофилии - неубедительно.

    Скорее всего, сейчас просто в моде иррациональная педоистерия, когда педофилы мерещатся везде и всюду. Теперь уже не только за каждым углом, но ещё и на страницах истории, в произведениях литературной классики.
    Grannit нравится это.
  2. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.683
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Увы, хватает тех, кто не верит, что можно было бы избежать многих потерь, если бы не бездарное военное руководство на некоторых участках.
    Не уверен, но думаю, что для многих сторонников монархии Николай II априори святой, а его жестокие действия диктовались суровой необходимостью.
    Может быть и так. Архивы закрыты и открывать их, как мне кажется, не собираются. Делаю вывод - чтобы не выглядеть в неприглядном свете и секретов, кроме того, что страной руководили преступники и делали это преступно нет.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Давайте говорить про реальных пацанов, а не про верующих барашков.
    Святая православная церковь делает из Николая Второго святого. Но Николай был обычным нормальным человеком, не без своих заглюков. Не более того.
    Любую страну возьмите - и увидите, что страной правят неприглядные люди, преступники и отморозки.
    Успокоились? Ну, тогда нормально.
  4. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.683
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Реальные пацаны чхать хотели на Сталина, ИМХО. А вот те самые "верующие барашки" пудрят мозги молодой поросли.
    А зачем? Ведь рано или поздно правда станет известна и тогда будет отток и отторжение.
    Не могу успокоиться. Почему неприглядные правители США и Великобритании рассекречивают материалы по истечение сроков?
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Реальные паханы могут кровавыми слезами умыться, если будут игнорировать опыт Сталина.
    Это вы про демократию со снарядами с обедненным ураном?
    У вас отток и отторжение еще не возникло от того, что сейчас происходит? Рыгать не хочется?
    Вас кто-то очень круто обманул.
  6. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    На эти праздничные выходные ездил на Историко-культурный комплекс "Линия Сталина". Причём 2 раза - 7-го и 10-го мая (104 и 96 км).
    9-го мая даже не планировал - там столько народа, что не протолкнуться.
    Некоторый фотоотчёт...................

    DSC08685.JPG
    DSC08674.JPG

    DSC08675.JPG

    DSC08679.JPG МИГ-25, такой же Белянкин угнал в Японию... Скорость >3000 км/ч.

    DSC08660.JPG
    Локомотив и WinPooh нравится это.
  7. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    прочитал сегодня томик Волкогонова "Триумф и трагедия. Сталин". Н-да.. потом стал читать отзывы, вот нашел:
    … Дмитрий Антонович Волкогонов (1928—1995). Хотя этот человек носил звания доктора философских и доктора исторических наук, профессора и числился членом-корреспондентом РАН, все его сочинения никакого отношения к науке не имеют. Всю свою жизнь он верно служил начальству, действовал по принципу «чего изволите?», или, выражаясь словами А. И. Солженицына, «заказ собачий выполнял». Надо было начальству, славил большевиков и В. И. Ленина, переменилась власть, стал обливать их грязью.
    Ю. И. Семёнов
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Alexandr_L, да с этим Волкогоновым уже лет 15, как все ясно. Как и с СоЛЖЕницером.
  9. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.683
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сталин был готов пожертвовать Прибалтикой и Украиной
  10. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    C каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав. «А в чем прав?» – спрашивают меня в интернете. Во всем. Например, вот в этом: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада на XIV съезде ВКП(б).
    —- добавлено: 20 июн 2016 —-
    —- добавлено: 20 июн 2016 —-
    Любитель_ и vvtitan нравится это.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    2.497
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Я бы не слишком доверял единичной "докладной", написанной в не самых простых для автора обстоятельствах. В обмен на жизнь редко кто отказывается от того, чтобы что-то подписать, особенно профессионалы
    Была ли попытка зондироавания? Не исключено.
    Предлагалась ли аж Украина? Не верю.

    Напомнило другой источник, Черчилля - он отмечал, что, когда немцы в 1941-ом тояли под Москвой, а Прибялтика была в глубоком немецком тылу, Сталин упрямо ставил вопросы о послевоенном устройстве и признании присоединения Прибалтики.
  12. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.683
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Там вроде бы предлагалась та часть, которая досталась после раздела Польши.
    Но в любом случае, если это игры спецслужб, то, что предлагают и то, что дадут далеко не одно и то же.
  13. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никогда историю не читал но очень интересно, и такого в учебниках истории не напишут.
    Шамбаров Валерий
    Государство и революции
    http://www.rulit.me/books/gosudarstvo-i-revolyucii-read-3654-1.html

    з.ы. фигура неоднозначная, и не считая 37 года про который все говорят (когда в частности уничтожал и старых революционеров участников красного террора 1918-23 годов), уничтожил не мало своих людей ещё до гитлера постарался, например переселение против воли 15 млн человек в 30+- годах, четверть из которых в пути погибла, а это трагедии в каждой такой семье, да и какими способами это делалось, вторая гражданская война.
    "Вот - Васюганская трагедия. В 1930-м году 10 тысяч семей (значит, 60-70 тысяч человек, по тогдашним семьям) прошли через Томск, и дальше погнали их зимою пеших: сперва вниз по Томи, потом по Оби, потом вверх по Васюгану - всё еще зимником. (Жителей попутных сёл выгоняли потом подбирать трупы взрослых и детей.) В верховьях Васюгана и Тары их покинули на релках (твёрдых возвышениях средь болот). Им не оставили ни продуктов, ни орудий труда. Развезло, и дорог ко внешнему миру не стало, только две гати: одна - на Тобольск, одна - к Оби. На обеих гатях стали пулеметные заставы и не выпускали никого из душегубки. Начался мор. Выходили в отчаянии к заставам, молили - тут их расстреливали. Опозднясь, по вскрытию рек, из томского Интегралсоюза (промыслово-потребительской кооперации) послали им баржи с мукой и солью, но и те не смогли подняться по Васюгану. (Вёл этот груз уполномоченный Интегралсоюза Станиславов, от него и известно.)

    Вымерли - все."
    Александр Солженицын Архипелаг ГУЛаг

    Вообще первая половина 20 века для россии полная жесть, сколько народу потеряли, причём часто лучшего.
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
  15. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Тень над болотом. Как Сталин стал нам родиной

  16. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А я вот спрашивал своих друзей и некоторых знакомых - был ли у них в семье кто-то репрессирован. Пока ни у кого нет. Вот воевали или погибли в ВОВ - это в каждой семье. Только один "косвенный" случай пока только - у друга отец пришёл по повестке, а ему там говорят: "Дурак, иди отсюда".
    Буду и дальше расспрашивать.
  17. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Если можно, я буду первым, хоть и виртуальным, знакомым. У меня дед был репрессирован по доносу уже в послевоенное время.
    Химичка и Комсюк нравится это.
  18. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.683
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Поспрашивайте тех, чьи семьи под корень вырубили репресии.
    Scaramuccia нравится это.
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    У меня расстреляли прадеда, а дед получил 10 лет лагерей. Помимо отмеченой выше проблемы с репрессиями против семей есть ещё один нюанс - об этом не очень принято говорить.
  20. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Фантасту Солженицыну веры нет, особенно в этом фантастическом "Архипелаге".
    У меня репрессированных родственников вообще-то нет, но был случай с дедом, когда в деревню пришли шерстить из районного центра, нескольких забрали, дед в это время ушел в тайгу, причем специально ушел, из чувства самосохранения. Но если кому охота узнать про репрессии, как там все это было и происходило, то таких, как Солженицын, читать не надо.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Из художки Шаламова нужно читать. Правда потом надо будет стресс/депрессию лечить. Солженицина тоже можно читать, но понимать надо, что это никаким местом не историческая литература.
    Иа нравится это.
  22. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Солженицына читать вообще НЕ можно, разве что тем, кто интересуется фантастикой. Шаламов серьезнее. Но у него кажется в основном не про сами репрессии (как происходили, количество, масштаб и т.д.), а уже про то, что происходило в лагерях. Только если поинтересоваться, что происходит в сегодняшних наших тюрьмах и колониях, да и не только наших, то тогда тоже придется лечить стресс и депрессию.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А что плохого в интересе к фантастике? Это художественная литература — её читают не для того, чтобы числа выучить.
    Недавно ходил репортаж про депортационные тюрьмы Америки. У нас в Австралии довольно много плохого проиходит с нелегалами и в тюрьмах для несовершеннолетних. Это плохо и с этим надо бороться, но по сравнению с Шаламовым - это ерунда.
  24. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    618
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Вот я тоже читаю Волкогонова сейчас, интересно, не оторваться. Почему-то второй том скачался. А есть книга, где Сталин - положительный персонаж?
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    «Сталин и Дураки» Дивова. Оно короткое. Очень рекомендую.
  26. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Сталин. Вспоминаем вместе (2012)
  27. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    618
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Интересный отрывок из книги "Психика Сталина"


  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.441
    Симпатии:
    16.641
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    не считай себя фигурой, равной Сталину :)
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Иван Серов, Записки из чемодана

    "Т. Сталин выпил за мое здоровье. Я весь на строже, не знаю, зачем позвали. Затем Сталин прикрыл дверь и говорит: «У нас к вам такой вопрос. Вот если человек живет со мной и все время подслушивает, подглядывает, дверь оставляет незакрытой, во время войны телеграммы от командующих фронтов на моем столе читал, тапочки надевает вечером, чтобы не слышно ходить, что это за человек?»

    Я отвечаю: «Конечно, надо с ним разобраться. Все это выяснить». Т. Сталин говорит: «Вот мы для этого вас и пригласили, чтобы поручить вам разобраться». Я спросил: «Где и кто этот человек?» Т. Сталин говорит: «Это начальник хозяйственного отдела Федосеев».

    Я сразу подумал: он сотрудник МГБ, а почему мне это поручают? Затем т. Сталин говорит: «Его надо допросить, а также допросить женщин, которые здесь работают, Фросю (хозяйка), они все это поведение Федосеева видели и расскажут вам».

    Ну, я вижу, что мне больше делать нечего, спросил: «А сейчас он здесь?» Т. Сталин говорит: «Да». Тогда я говорю, что сейчас его возьму и повезу в МВД.

    Т. Сталин нажал одну из двух кнопок. Вошел человек в гражданском костюме. Т. Сталин говорит: «Вот он». Я подошел, ощупал его, нет ли оружия, взял за руку и сказал «до свидания» присутствующим, а Федосееву сказал: «Идите со мной». В автомобиле я посадил его между шофером Фомичевым и мной, и мы поехали.

    Созвонился с т. Сталиным, приехал в Кремль и доложил ему, что можно заканчивать дело и привлекать Федосеева к уголовной ответственности, судить военным трибуналом за злоупотребление служебным положением.

    Он, как-то мне показалось, остался недоволен моим выводом и сказал: «Мне думается, он англо-американский шпион. Его могли завербовать англичане, когда мы были на Потсдамской конференции в 1945 году. Вот там его и завербовали. Поэтому он подглядывал и подслушивал, а затем здесь передавал эти данные американцам. Ведь он признался, что телеграммы читал. Значит, американцы и англичане знали наши секреты. Вы еще раз его допросите и побейте, он трус и признается».

    Я в конце этих указаний спросил, можно ли мне привлечь для допросов одного надежного сотрудника. Т. Сталин согласился. Я ушел.

    Когда я приехал к себе, то сразу записал эти указания.

    1. Ему никто не поручал перечитывать бумаги, это он делал самовольно. Его дело — подбирать рваные бумажки и жечь их. Проверить показания [Поскребышеву] А.Н. не поручал.

    2. Вообще, он подлец. Я почти уверен, что он агент и кем-то подослан, чтобы нас отравить. Он нас со Ждановым в прошлом году отравил. Мы болели страшным поносом. А в этом году болело 12 чекистов.

    3. Его надо крепко допрашивать, он трус, набить как следует.

    4. Надо организовать внутрикамерную работу.

    5. Предупредить, пусть он признается, тогда [нрзб.]. Пусть скажет, кто его подослал. У американцев ничего не получилось, так он решил. Он врет и обманывает. Кому-то сведения передавал.

    Я взял следователя, Федосеева, и вышли к подъезду. Берия подъехал, сели и молча поехали в Кремль и пошли в кабинет к Берия. Там уже сидел т. Сталин. Когда вошел Федосеев, т. Сталин спрашивает, что он хотел сказать?

    Федосеев начал заикаться и сказал: «Я виноват, т. Сталин, перед вами, что читал телеграммы, и готов нести ответственность, но больше ни в чем не виноват. Сейчас меня допрашивают, не шпион ли я американский. Т. Сталин, я 15 лет честно вам служил, помилуйте меня, я не виноват».

    Т. Сталин сердито сказал: «А вы признайтесь, кем завербованы?» Федосеев: «Честное слово, я никем не завербован». — «Ну, тогда убирайтесь отсюда», — зло сказал Сталин."
  30. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    смотрю Сталин LIVE
  31. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Обнаружил старый, незамеченный мною полный дискурсов пост от Владика

    Вы забыли Екатерину Медичи, пана Пилсудского.
    (Про Яхве я вообще молчу и скромно пью пиво в сторонке).
    Ах да, и я забыл - а судьи-то кто ?

    update: нет не забыл, оказывается, просто оппонент не нашел что возразить...
    —- добавлено: 24 окт 2016, опубликовано: 24 окт 2016 —-
    [QUOTE="Мобуту]
    Скорее всего, сейчас просто в моде иррациональная педоистерия, когда педофилы мерещатся везде и всюду. Теперь уже не только за каждым углом, но ещё и на страницах истории, в произведениях литературной классики.[/QUOTE]

    Скорее, наоборот, педофилы делают вбросы, наподобие недавнего текста "Как легализовать каннибализм" (ссылку не даю принципиально, политкорректный гугл в помощь).
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.150
    Репутация:
    180
    Онлайн
    Чемпионата не было, был Кубок :)
    Победил Чингизхан. Сталин не вышел в финал, заняв второе место в отборочной группе (как раз после Чингизхана)
    http://www.maximonline.ru/longreads/photogallery/_article/bitva-tiranov-part4/

    Не совсем понял, а Пилсудский-то при чем? Это четвертая лига по сравнению с перечисленными. Какой геноцид имеется в виду? украинцев? притеснения, безусловно, были, но на геноцид никак не тянет
    nh2008 нравится это.
  33. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    [QUOTE="Иа[/QUOTE]
    Я не зря сказал: "давний дискурс от Владика", соответственно, про геноцид к нему, он, думаю, в курсе, все же, турки-армяне и евреи-немцы, как и поляки-чехи ему территориально много ближе, чем, скажем, ко мне, потомку ногаев, притеснявших казанских ставленников гиреев.
    А вот про победителя вы, сударь, погорячились. Поскольку "Сатана там правит бал", значит Яхве все же выиграл Саваофа.
    Чингисхан, что бы Вы не говорили (а уж на этом форуме тем более), это не личное имя, а титул "Чингыз" оно и сейчас означает "мир" в смысле "тынгиз" - все сущее, то есть это "хан всего". "господин ампыратор".

    П.С.
    Вы что уж белены объелись, спрашивать при чем здесь "Пилсудский" ?
    Нонче такие времена, что любой сволочь на "ский" является таковым. Лещенский, Понятовский...
    Я уж как-то говорил, буду на Смоленщине, целовать буду эту землю за спасение нас оною от европейской проказы.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.441
    Симпатии:
    16.641
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    местным жителям можно раз в неделю
  35. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Местных селянок в первую очередь.
    Жаль, судьба пока не заводила... (Думает, может я не враг Отчизне ?)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.