Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 29 фев 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Не поленился, не глядя на темное время суток. "Семиряга" - фамилия для меня новая, а когда аж Википедия написала, что он первый о Катыни в 90-х написал, я ведь даже подумал, что ваш оппонент с ним спорить будет, но не сподобился. Видимо, это информационное агентство не сподобилось/не успело/лень было прочитать Михаила Ивановича (они же только Сергеевича любят).
    А почему не поленился - ссылка какая-то левая. Милитера лучше. Для некоторых.
  2. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Так Вы же дали ссылку на Семирягу, а не я - получается, это ваш "либеральный пропагадон" (с). Я вообще не знаю кто это такой.
    Есть конкретный документ, есть факсимиле этого документа, никакого 9 июня там нет, а есть 9 апреля
    Можете посмотреть
    http://katyn.editboard.com/t104-topic
    Похоронен командой НКВД
    Дневник не убрали, потому что не было никакой нужды убирать дневник
    Неправда, в СССР тогда расстреливали как в исподнем, так и в одежде. В зависимости от обстоятельств
    Я реально понимаю, что человеку, который рассказывает про иверов-рептилоидов, про плакаты про советско-германскую бомбежку Лондона и про то, как редактор Бостон Глоб сообщает о теракте за 5 минут до его осуществления, не стоило бы рассуждать на тему логики и"лютого бреда"
    Это прекрасно. "Лютая логика". Спасибо за подтверждение моего тезиса выше
    Немцы, "которым не могло присниться", сами, в отличие от СССР, позвали иностранных экспертов, которые участвовали в раскопках. И находили те же немецкие патроны - что немцам не нравилось.
    Товарищ Сталин относился к полякам ничуть не лучше Гитлера, пусть и с другой мотивацией - в 37-38-м году было уничтожено примерно 80-100 тысяч поляков, замечу, в мирное время, даже до польской кампании
    Нет, Владрусс, сейчас речь идет не об опусе, а о Вашем утверждении, что поляков расстреливали весной-летом. Когда человек абсолютно не в теме, то он может поверить любому Семиряге. Если человек хоть как-то интересовался вопросом, то он сразу же заметит ошибку. Скорее всего, либо Семиряга, либо редактор перепутал "IV" (апрель) и "VI" (июнь).
    Еще раз - не стоит верить первой попавшейся книжке. Проверяйте - тогда не будет подобных казусов
  3. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Не знали, теперь узнали. Вы просили реальную ссылку на дурь - я ее дал. Вы согласны, что дурь?
    Мне совершенно не интересно обсуждать ложь. Что Семиряговскую, что вашу по ссылке. Ложь, она и есть ложь.
    Со свечкой стояли?
    --- добавлено: 5 янв 2017, опубликовано: 5 янв 2017 ---
    Я уж не говорю про то, что недалеко от "места расстрела" находился пионерский лагерь. Там детишки в лагере живут, а по ночам в лесу "врагов народа" расстреливают вместе с поляками - стрельба на всю округу. А потом закопают трупы, и вонь на весь лес. Вот детишки с утра пораньше на завтрак пищу кушали под вонизмус от разлагающихся трупов.
  4. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    То, что апрель перепутали с июнем - дурь.
    Дневник майора Сольского - не дурь
    Простите, я забыл, что только у Вас есть право что-то писать про события, очевидцем которых Вы не являлись. А у меня, и у Малюты, которому Вы под копирку задали тот же самый вопрос в чате. такого права нет. Никаких книг, никаких документов - только личное свидетельство
    Правильно делаете, что не говорите, ибо никакого пионерлагеря в 1940 году там не было.
  5. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Голословщина.
    Голословщина.
    Голословщина.
    Утомили вы уже.
    Время только зря на вас трачу.
  6. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Владрусс, смените тапки. Вы так и не поняли, с кем общаетесь?
    Идите в шахматы сыграйте... Может потом поймете
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Мне позволено, я выпимши.
  8. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.525
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Для справки - нет ни одного документа, свидетельства очевидца, платежной ведомости или ещё чего-то о жизни поляков между весной 40 года и осенью 41. Вот период, между осенью 39 и весной 40 довольно неплохо изучен и документирован, а про весну 40-осень 41 нет ничего. Для любого, кто хоть сколько-нибудь знаком с источниковедением того периода это однозначный аргумент, что с весны 40 года 20 тыс. польских пленных не существовало.

    И ещё такой вопрос сторонникам германской версии - а как они оказались у немцев? Охрана НКВД передала из рук в руки? Потому что иначе они бы разбежались.
  9. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Не вы один. Меня тоже хочет покинуть женщина.Или я ее...
  10. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Вот, объясните мне, какой смысл был Сталину уничтожать этих поляков? Вы тут уже цифру в 20 тысяч приводите, еще немного, и будет под полмиллиона. Почему тогда Сталин расстрелял именно этих поляков, а других оставил в живых? Там ведь из пленных поляков ажно две армии организовали - Крайовая и Войско польское. Почему их не перестреляли?
    Немцы наступали быстро, был бардак, не хватало составов, чтобы эвакуировать, поэтому поляков попросту отпустили. Да, вот такие они, палачи из НКВД - отпустили поляков. А те решили немцев дождаться. Дождались на свою голову.
  11. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Про пионерский лагерь, который, якобы, фэйк:

    Там не только пионерский лагерь был, а еще и дача НКВД. Какой идиот будет возле собственной дачи сотни людей расстреливать? Ну, бред же, бред! Дык, там еще обнаруживается дом отдыха для начальства:

    http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=88

    Вот, когда такое читаешь, никак в голове не укладывается, как можно игнорировать эти факты? И что заставляет "катыноведов" упорно отвергать реальные вещи и упорно настаивать на бредовой версии с расстрелом НКВД-шниками?
  12. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Во-первых, Вы опять вместо ответа задаёте собственный вопрос
    Во-вторых, на этот вопрос Вам уже отвечали.
    Такой же смысл, как двумя годами раньше, когда было расстреляно около сотни тысяч поляков по "польскому делу". И это под сомнение никем не ставится, все прекрасно задокументировано. В поляках видели шпионов, диверсантов и вражеских агентов. А здесь в руках у НКВД оказались не просто поляки, а военные, умеющие обращаться с оружием, многие из которых приняли участие в обороне своей страны от СССР. Если товарищ Сталин видел смысл в массовом уничтожении гражданских, то что удивительного в том, что ничуть не лучше отнеслись к военным "прислужникам режима Пилсудского"?
    А что, Scaramuccia или кто-то еще ранее приводил одну цифру, а сейчас ее увеличил? 14 тысяч военнопленнных из Осташкова, Старобельска и Козельска, 7 тысяч из тюрем и лагерей Западной Украины и Белоруссии. Как было, так и осталось, никто ничего не накручивает
    Абсурдный вопрос. А почему Сталин в 37-38 гг расстрелял именно тех поляков, а других оставил в живых? Расстреляли "именно этих" поляков, потому что именно этих поляков НКВД посчитал опасными врагами. У разных поляков разное происхождение, разный статус, разная степень участия в войне. Соответственно, и отношение НКВД разное. Кто-то пошел на сотрудничество с органами - таких тоже оставили.
    Заявление о "двух армиях" опять показывает незнание базовой фактуры - расстреливали офицеров, а отнюдь не всех военнослужащих. В 60-тысячной армии Андерса было порядка 3 тысяч офицеров - т.е. значительно меньше, чем уничтожили
    Увы, но эта гипотеза полностью противоречит как и директивам НКВД, касающимся эвакуации заключенных, так и реальной практике. Отпускали по бытовым статьям, женщин с детьми, беременных и несовершеннолетних. Остальных, в основном, расстреливали. В Западной Украине и Западной Белоруссии у НКВД времени было меньше недели - и тем не менее они все успевали.
    http://www.hro.org/node/6729

    Чтобы конвой НКВД "просто так" оставил тысячи зэков-иностранцев, умеющих держать оружие и, мягко говоря, нелояльных советской власти? и до этого, кстати, содержащихся в режиме без права переписки
    Чтобы ни один из этих иностранцев не решил уйти сам (а ни одного польского офицера никто нигде не видел)?
    Это, мягко говоря, маловероятно
  13. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Разумеется, бред - никто возле дачи и пионерского лагеря никого не расстреливал. Вы просто в очередной раз поверили, не проверив по другим источникам, данным комиссии НКВД (Меркулова-Круглова), которая эти "показания" собирала. С тем же успехом можно верить на слово немецкой комиссии Бутца.
    Упомянутый Вами М.Г. Кривозерцев дожил до 90-х и был допрошен еще раз Главной Военной Прокуратурой СССР, где и сказал, что являлся лжесвидетелем, подписывал то, что написал следователь.
  14. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    57
    Нарушения:
    4
    Оффлайн
    Кривозерцев ловкач, во время оккупации бегает по лесам и считает трупы в ямах ничего и никого не боясь, а протоколы подписывает не читая.
    Какая же туфта. Это действительно нужно быть Иа, чтобы в этот бред свято верить.
    Vladruss нравится это.
  15. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Я уже приводил ссылку, как содержали польских военнопленных - по два раза на один и тот же фильм водили, шахматные турниры устраивали, политинформацию проводили. Видимо, очень опасались польскую военную машину.
    Да, вас, разве, разберешь, либералов? То про 4 тысячи расстреленных говорите, то про 10 тысяч, то про 14 тысяч. Теперь, вот, уже 20 тысяч. Говорю же, скоро под полмилиона будет.
    "Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств. И она сильнее" (с) Сталин.
    Как вы видите ситуацию, чтобы немногочисленные конвойные, которые вооружены винтовками, могли контролировать целую толпу народа в ситуации хаоса и всеобщего развала?
    --- добавлено: 6 янв 2017 ---
    А вы как обычно сказанули что-то умное, и голову в песок. Досказывайте уже дальше, в чем я неправ.
    Если в лесу находились дома отдыха, пионерские лагеря, то кому бы пришло в голову в этом лесу устраивать массовые казни? Объясните мне, ну, или себе, хотя бы.
  16. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Еще раз
    То, что НКВД занималось политпросветом, говорит только о том, что они надеялись какую-то часть контингента сделать лояльной к советской власти. Сразу никого не собирались расстреливать, сначала было следствие, определение благонадежных и неблагонадежных. Вот и всё.
    Фуф
    Есть расстрелянные в Катыни - округленно 4 тысячи
    Есть расстрелянные в Катыни, Медном и Пятихатках - около 14 тысяч
    Есть расстрелянные в Катыни, Медном, Пятихатках и тюрьмах и лагерях Зап. Украины и Восточной Украины - собно, все расстрелянные по данному делу. Это те самые 20 тысяч
    Если у Вас откуда-то взялись 50 тысяч - это только Ваши проблемы

    Опять разговор со стенкой.
    В Западной Украине в конце июня 41-ого хаоса и развала было намного больше, а времени намного меньше, тем не менее, это не помешало НКВД уничтожить зэков. Зэков просто так не оставляли. Несмотря на весь хаос и развал

    В лесу не находились пионерлагеря, в лесу не бегали за грибами и ягодами, эта территория была закрытой с середины 30-х если не ошибаюсь.
    Комиссия Меркулова-Круглова просто сфабриковала показания местных жителей. И это уже доказано. На самом что ни на есть официальном уровне.
  17. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Почему именно какую-то часть, а не всех поляков? Вы же заявляете, что всех поляков кокнули? А теперь выясняется, что кого-то пытались перевербовать. Не получилось всех? Поэтому всех и уничтожили втихушку, да?
    Государство на поляков столько сил и средств выделило, чтобы сделать их лояльными советскому правительству, а потом неожиданно: взяли и расстреляли.
    Логика, однако.
    Я, вообще-то, про полмиллиона говорил.
    Зэки, это зэки. А пленные поляки, это пленные, с которыми совсем другие отношения. Ну, для вас, либералов, что зэки, что пленные, это одно и то же. Но с чего вы взяли, что для тогдашних энкавэдэшников к полякам было точно такое же зверское отношение? Только потому, что вам так хочется?
    Ложь. Либеральная ложь.
    Я помню сфабрикованные обвинения, как нам рассказывали нереальную фантастику, что пистолеты ТТ ломались, поэтому привезли чемодан Вальтеров, чтобы сотнями врагов народа удобнее было расстреливать. Да, очень смешно.
  18. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Это вы сейчас заявили - я ничего подобного не заявлял :) Ссылочку, плз
    Ну так Вы и отвечайте за этот бред - кроме Вас про полмиллиона никто не говорил. Это к вопросу о русофобском бреде
    НКВД просто выполнял приказ. А почему у руководства страны, которое отдало такой приказ, было такое отношение к полякам я уже отвечал раз шесть
    Вы прям как шарманка - других прилагательных не знаете? пьете либеральный чай? ездите в либеральных автобусах?
    Ну раз ложь, то, полагаю, вам не составит труда опровергнуть выводы ГВП СССР. Вы же, как всегда, в курсе всех фактов, всех показаний с разных сторон, а не просто так ляпнули про либеральную ложь
    Владрусс, в 90% случаев, когда Вы смеетесь, потом смеются над Вами :)
    Про историю с ломающимися пистолетами ТТ не в курсе. Их не использовали совсем по иным причинам. "Слышал звон - не знаю, где он" называется. Смешно
  19. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Ходить во время оккупации по лесам никто не мешал
    Что касается подсчета трупов в ямах, то он очень вряд ли он этим занимался - скорее всего транслировал слухи. К показаниям 80-90-летних о событиях полувековой давности надо относиться крайне аккуратно - главное скорее всего помнят, а вот с деталями могут быть проблемы. Ровно то же касается показаний Токарева
    Протокол-то он, может, и читал, а толку - как будто у него была возможность не подписывать. Жизнь у человека одна.
    Не думаю, что обсуждение интеллектуального уровня друг друга является конструктивным направлением дискуссии
  20. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    роль Власова в обороне Москвы
  21. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    57
    Нарушения:
    4
    Оффлайн
    Какая дискуссия?! Я знаю вашу позицию - верю в одно расследование, не верю в другое.
    --- добавлено: 6 янв 2017 ---
    Ну а это просто за гранью добра и зла:lol:
  22. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Ну, раз Вы "понимаете" на таком уровне, то вряд ли у нас с Вами сложится дискуссия. Ничего страшного :)
  23. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    57
    Нарушения:
    4
    Оффлайн
    Ну а я про что вам говорил?! Или вы фехтовать "пониманием" хотите?:)
  24. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Смех без причины признак дурачины.
    Поинтересуйтесь. Это один из ключевых моментов "катыноведов", которые упирают на то, почему якобы использовались немецкие пистолеты. Надо же как-то объяснить немецкие боеприпасы в могилах. Вот и придумали байду про ломающиеся ТТ и чемоданы "Вальтеров".
    По каким-же?
    Вот именно к вам эта фраза в первую очередь и подходит. Вы историю про ТТ не знаете, но позволяете себе снисходительные замечания, знайка вы наш.
  25. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Володя еще трезвый?
  26. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    2 Владрусс
    Токарев не говорил про ломающиеся ТТ, он сказал про ненадежные Вальтеры
    Проблема с ТТ была в том, что он разносил пол-черепа
    НКВДшники гораздо чаще использовали наганы.
    А элитные НКВДшники вроде Блохина, который и приехал в Калинин со своей командой - более удобные и практичные (но и более дорогие) Вальтеры.
    Наган был устаревшим оружием, от него еще во время Первой Мировой стаи отказываться ведущие европейские страны, а СССР начал выводить из оборота сразу после войны, заменяя на ПМ - который был сконструирован, по большому счету, на основе Вальтера
    --- добавлено: 6 янв 2017, опубликовано: 6 янв 2017 ---
    Я уже много раз говорил, что предпочитаю обсуждать аргументы по теме, а не личности друг друга. Я догадываюсь, как Вы оцениваете мой интеллект, Вы, думаю, догадываетесь, как я оцениваю Ваш. Но обсуждать эти животрепещущие вопросы не вижу смысла и предлагаю прекратить флуд на оную тему
  27. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    57
    Нарушения:
    4
    Оффлайн
    Так а я не обсуждаю личности, а высказываю мнение о написанном и было оно такое: "туфта".
    Это вы зря, мне с вами в карты не играть, чтобы ваш интеллект оценивать:)
    Мне нравится как вы флудя предлагаете не флудить, да вы подленький провокатор.
  28. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Зачем же так откровенно врать-то? Открываем "Катынский детектив" и читаем русским по белому:
    Может быть, это и было большой проблемой для убиваемых, но другая проблема в том, что фальсификаторы не смогли придумать ничего более оригинального, чем наврать нам про ломающиеся ТТ.
  29. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Смотреть надо не в творения Мухина, а в протокол допроса
    http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    Я разве спорил, что Юрий Игнатьевич Мухин - фальсификатор? Наоборот, очень рад, что и Вы в этом убедились

    Прошу прощения, не до сталиных и поляков
    кошка только что умерла...
  30. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Допустим.
    Вы не спорили, ибо у нас с вами такого спора не было. На счет того, кто же на самом деле фальсификатор, вот:
    http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1843791
    То есть изначально этот вброс сделал некий Лев Елин, а Мухин просто ему поверил, впрочем, не один Мухин. Тем не менее, факт остается фактом: автор фальшивки про вышедшие из строя ТТ является один из авторов современного мифа о расстреле поляков НКВД-ешниками. Это, к слову, штришок к моральной чистоплотности "катыноведов".

    Соболезную. У самого в прошлом году кот замерз зимой.
  31. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.651
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Владрусс, спасибо
  32. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Это не вера. Это работа.
    --- добавлено: 6 янв 2017 ---
    Соболезную. У самого в прошлом году кот замерз зимой.[/QUOTE]

    У самого кошка молодая дома. Принимаю близко к сердцу.
    Ляхов просьба в тему смерти кошек не соваться. Не надь.
    Следуйте через Смоленск
  33. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Вопрос не Иа, вопрос Владруссу - господа, вы угомонились ?
  34. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.541
    Симпатии:
    435
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Всех, и патриотов, и либералов с наступающим Рождеством!
  35. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.541
    Симпатии:
    435
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Соболезную, Иа ...
    Я тоже матерый кошатник.
    У меня сейчас пятая.
    По хронологии Crest'a ей сейчас 60 лет (12х5).

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.