Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 14 май 2008.

  1. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Классификация политических течений от Андрея:
  2. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.е. либерализм - оптимальный строй для "людей, которые везде люди и в этом похожи на евреев". Может быть. Я верю, что социализм - оптимальный строй для "людей, которые везде люди и в этом не похожи на евреев".
  3. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А лечится Вы не пробовали? Говорят, в таких случаях душ Шарко очень помогает. А в самых запущенных члучаях очень помогали развалины рейхстага и суд в Нюрнберге.
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не лечится. :(

    А теперь внимание, сейчас появится модератор и скажет. что мы хамим многоуважаемому dast'у. :D
  5. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да не переживайте вы так. Я же говорил, что я не антисемит. Тут просто произошла плавная подмена слова "предатель" на слово "еврей". Причем в посте Хайдука.
  6. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте все участники данного обсуждения! Я профессиональный историк и хочу поделиться своими соображения по теме вашей беседы! Лично в моем понимании социализм и капитализм две разные вещи. И сейчас попробую это растолковать! По моему мнению, социализм - это утопия, просто название и идеи Маркса и Энгельса, которые невзожно притворить в жизнь. В СССР же, я считаю, был построен фашистский режим до 1964 года. Это время репрессий, жестокости и прочего (что характеризует сталинский режим). Великая Отечественная Вояна явилась противоборством двух фашистских государств: Гитлер увидел в СССР соперника в том, что СССР пытается подчинить себе Европу(путем включения одной за другой террриторий Восточно-Европейских стран) и начал войну против СССР, но этому предшествовало заключение пакта о ненападении, где руководства обоих государств пытались заключить так называемый союз фашистских государств. СССР выграл в война и в мире осталось одно фашистское государство, которое стремилось установить контроль над всем миром. С 1953 года началось ослабление фашистского режима, когда к власти пришел "кукурузник" Хрущев, который все пытался засадить побольше территорий, своими будылками. А с 1964 года вообще начинается плеяда стариков-клоунов, которые неспособны управлять государством, а управление ложится на плечи их подчиненных. Это время ослабления фашизма, в стране начинается фашизм с человеческим лицом в котром людям было жить хорошо, и я считаю это было самое лучшее время в истории России. Назревающий экономический и политический кризис можно было предотврати. Ну а что-же такое капитализм? Капитализм - это такое сосотояние общества, где общечеловеческие ценности уступают место экономический. Деньги становятся главным богатством в умах людей. Они не думают о душе, культуре, друзьях - им важнее побольше себе "нахапать" и это продолжаться может до бесконечности! Но, я считаю, такое государство обречено на медленную гибель. Таким образом я считаю, что социализм - это второе название политического режима фашизма, а капитализм - это временный политический режим, который погибнет со временем из-за своей противоречивости и опасности для человека!
  7. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Kuzmich=Leganza?
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что ж останется то?
  9. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С чем лично я Вас поздравляю.

    Огромное спасибо за открытие! до сего момента никто из присутствующих здесь этого и не подозревал.

    Весьма своеобразное растолкование экономической и политической модели.

    Интересно, как именно?

    Весьма своеобразное толкование свободной экономики:). А как ВЫ объясните, что при этом культе денег, когда не думают о душе, нет беспризорных детей, более того, даже нет детских домов, создаются великие произведения искусства, существует государственная и частная, заметьте, бездушными капиталистами, музеев, библиотек, больниц? Вы общество, описанное Вами знаете исключительно по учебникам марксизма-ленинизма? Или на собственном опыте убедились в отсутствии культуры в Венской опере или Лувре?
    Осталось, правда, растолковать, что же такое фашизм, дабы не объяснять одним термином другой, ну а то, что капитализм это не политический, а экономический строй, профессиональному историку, мне почему так кажется, нужно бы знать.
  10. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мир и благодать во человецех!
  11. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kuzmich написал:
    Таким образом я считаю, что социализм - это второе название политического режима фашизма, а капитализм - это временный политический режим, который погибнет со временем из-за своей противоречивости и опасности для человека!

    А что ж останется то?

    А останется то, что осударство полностью развалится и на его месте придется строить новое!
  12. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Намекаете на загнивание? :rolleyes:

    А новое - это какое?
  13. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    КакоеЮ какое.... Чё тут непонятного? Новое!
  14. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Код:
    Назревающий экономический и политический кризис можно было предотврати.
    
    Интересно, как именно?
    А кризис модно было предотвратить путем умелой политики знающих профессиональных людей! Надо было внедрять частично рыночную экономику, тем самым создавая смешанную экономику, а не плановую! Надо было производить закупки товаров за границей, а также сварачивать ненужные производства (например в моем городе- Воронеже до 1988 года один из заводов производил калоши по 5млн пар в год), а вместо них налаживать необходимые. Что касается политической части, то надо было внедрять в политбюро молодые кадры, которые имели представление о будущем России, а не разводить герантократию. Выбор молодого генсека, который бы смог настроить всю эту машину работу в правильно русло! Нужно было увеличить ответственность совмина за его деятельность. И, наконец, прекратить гонку вооружений с США, которые на это и расчитывали, что советская экономика не выдержит таких расходов и Союз развалится!. Эти и многие другие мероприятия моглибы ели не остановить кризис, то хотя бы отстрочить его.
    Код:
    Ну а что-же такое капитализм? Капитализм - это такое сосотояние общества, где общечеловеческие ценности уступают место экономический. Деньги становятся главным богатством в умах людей. Они не думают о душе, культуре, друзьях - им важнее побольше себе "нахапать" и это продолжаться может до бесконечности! Но, я считаю, такое государство обречено на медленную гибель.
    
    Весьма своеобразное толкование свободной экономики:). А как ВЫ объясните, что при этом культе денег, когда не думают о душе, нет беспризорных детей, более того, даже нет детских домов, создаются великие произведения искусства, существует государственная и частная, заметьте, бездушными капиталистами, музеев, библиотек, больниц? Вы общество, описанное Вами знаете исключительно по учебникам марксизма-ленинизма? Или на собственном опыте убедились в отсутствии культуры в Венской опере или Лувре?
    Да Вы правы, социальная сфера построена в капиталистических странах лучшим образом, но позвольте, это связано с тем, я считаю, что они не хотят опорочить свой имидж, который помогает им получать деньги. Ну а если предположить, что в тех же США будут по улице толпами ходить беспризорные голодные дети, это поспособствует им в получении инвестичий в экономику.
    По ленину и марксу я не учился! Я учился уже в бытность современной России. По вопросу о культуре и музеях: наличие музеев в капиталистических странах связано с их выгодностью: получение прибыли от туристо. Музеям выгодно приобретать произведения искусства для того, чтобы заманить к себе побольше экскурсантов, которые отдалут деньги. В той же Франции В Лувр вход для французов бесплатен, а для иностранцев он стоит денег: что это?:развитие культуры в стране или факт того, что местных заганяют в музей насильно!
    Код:
    Осталось, правда, растолковать, что же такое фашизм, дабы не объяснять одним термином другой, ну а то, что капитализм это не политический, а экономический строй, профессиональному историку, мне почему так кажется, нужно бы знать.
    Извиняюсь перед всеми, действительно капитализм - это экономический строй (просто записался). А что же такое фашизм? Разные источники оценивают этот режим по разному, но я обращусь к толкованию О.С. Сороко-Цюпы:"фашизм (от итал. "пучок", "связка")- реакционное политическое течение, возникшее в ряде стран после Первой мировой войны, а также форма тоталитаризма, открытая террористическая диктатура, уничтожающая демократические права и свободы, опирающаяся на прямое насилие, шовинизм и рассизм."И чем Вам не политический режим Сталина?
  15. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Новое! Которое будет станет придерживать всех норм связанных с душой человека! Поймите, это будет решать народ! Если Вы не поддерживаете мою точку зрения-то пожалуйста выскажите свою!
  16. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваша точка зрения слишком туманна, чтобы её поддерживать.

    К сожалению, выяснилось, что Вы не знаете фактического положения дел. Всё, что Вы написали о музеях не соответствует действительности.
    Никакой прибыли большинство музеев не получает.
  17. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот скажите пожалуйста, откуда у Вас есть данные о наличии прибыли в музеях? Вы работаете во французской налоговой инспекции? Мне исвестен факт из достоверного источника о том, что Лувр имеет огромную прибыль, не полмню цифру точно.
  18. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весьма обстоятельный ответ!

    А за какие шиши? Где валюту взять, ежели своего, окромя оружия, да и то в долг ничего продать нельзя? Да и цены на нефть рухнули. За что покупать?

    а людей на улицу? И здать бунта "бессмысленного и беспощадного"?

    И кто должен решать, какие необходимые? Тот же чиновник? И опять, а где взять деньги на разработку или закупку технологий, на современные станки, на переобучение рабочих и инженеров?

    Так ведь и выбрали. Молодого, энергичного, демократичного. Он даже знал такое сложное слово как "консенсус" .... и получилось, как всегда.
    Перед кем? Перед Политбюро? Так он и так был весьма от Политбюро ответственен:) Перед законодателями - тогда свободные выборы, партии, выражающие интересы различных групп населения, одним словом: конец СССР.

    Так ведь так и сделали. А не помогло.
    Вы считаете, системный кризис можно ликвидировать полумерами? Что насковзь бюрократизированная верхушка может выдвинуть молодой талант? Что достаточно сказать слово и завод вместо галош начнет делать кроссовки "Адидас"? Блажен, кто верует....
    Вы действительно полагаете, что инвестора интересует наличие бездомных на улицах, а не процент прибыли от вложенной суммы? Боюсь, тогда бы ни в Россию, ни в Китай никто бы денег не вкладывал! О таких мелочах, как то, что основа инвестиций в развитых странах являются внутренние инвестиции, или то, что именно развитые страны являются основными инвесторами в мире я уж лучше промолчу.
    Бедная Россия!
    Конечно, насильно! А кто не ходит, тех исключают из партии, а некоторых даже ставят в угол. Единственно. что я не могу понять, кто же заставляет Билла Гейтса давать ежегодно 500 миллионов долларов на борьбу с болезнями и голодом? Он ведь, кажется, в КПСС не состоит. Да и в инвестициях "Майкрософт" особо не нуждается.
  19. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лувр может и получает. А мне известна куча музеев поменьше, которые точно никакой прибыли не получают. Потому что простая сдача в наём площади более выгодна. Цены за вход часто символические. Впрочем, даже если и получают прибыль, то, уверяю Вас, музеи - это не бизнес-проект. Чтобы делать столь глобальные заявления насчёт чужой (для Вас) европейской культуры, надо, имхо, иметь более серьёзные основания.
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В это я ещё могу поверить. А вот в то, что вместо Жигулей начнут делать Мерседес - ни в жисть. :)
  21. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В свое время Тарраш отозвался о комментаторе одной из его партий: "Не может крот понять, зачем орлу летать."

    Это к вопросу о рассуждениях о капитализме людей, не видевших его ни в американском, ни в шведском варианте.
  22. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже ежели во главе ВАЗа поставить молодого и энергичного Михаил Сергеевича? Экий Вы, однако, Фома неверующий.
  23. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сказал насильно в образном смысле, чтобы просто приходили люди хоть иногда. Был Гейтс просто умный и добрый человек, которому некуда девать деньга (а также некоторый нелегальный доход лучше отдать на благотворительность, где его не найдут).
  24. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я хоть и не работаю во французской налоговой инспекции, но легко могу поделиться данными:
    "Бюджет нашего музея(Лувра) составляет 180 миллионов евро. 60% этой суммы мы получаем от государства, а остальное составляют доходы музея."http://www.izvestia.ru/culture/article3097895/
    Хотелось бы от вас услышать вразумительную цифру об "огромной прибыли". Ибо по словам директора Лувра прибыль составляет и 40% его бюджета, а основа - дотации от государства. Не томите, плз.
  25. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Они финансируются из бюджета! А как вы отнесетесь к стране, где нет ниодного музея? Культура - должна быть всегда. Но какова ее цель? Доход Лувр достаточен, что бы и финансировать другие музеи и еще деньги останутся в государстве!
  26. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иногда и приходят. В прошлом году, например, пришло чуть более 7 миллионов. Кстати, судя по всему, у Вас есть данные о нелегальных доходах Гейтса? Это же чудесно! Срочно свяжитесь с налоговой полицией США. И людям юудет приятно, когда Билла посадят, и Вы премию получите, котору, конечно, отдадите в ближайший дом ребенка.
  27. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Вы о какой стране? О Сомали? Напишите конкретно, плз.
    А по поводу бюджета Лувра.... Интерсно мне, как они кого-то могут финансировать, если себя они могут профинансировать только на 40%? Объясните непонимающему.
  28. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, наши газеты зачастую пишут, такое, что такого никто не говорил! В этой же статье написано, что меценаты помогают лувру. А заграничные выставки Лувра сколько приносят? Не знаю, но 36 миллионов Лувр точно не получает от своей деятельности!
  29. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это я говорил об остальных музеях Франции!
  30. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужто меньше? А своими источниками не поделитесь? Или полагаетесь исключительно на голоса свыше?
  31. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видно у меня каки-то проблемы с пониманием текста. Или не у меня... Что Вы говорили об остальных музеях Франции? Что они в стране, где нет ни одного музея? Или что они все финанситруются из прибыли Лувра? Замок Валансе, например?
  32. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Больше! У меня источники не официальные!У меня в Лувре работает бывший сокурсник! И по его его словам самостоятельный доход Лувра составляет 100 млн. евро в год!
  33. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Финансовым директором? Или уборщиком?
    Кстати, я понимаю, что Вы профессиональный историк, не математик, потому попробую популярно, для Вас как-то объяснить, что 100 миллионов - это меньше, чем 180 миллионов. Даже по его, видимо, очень компетентному мнению, доход Лувра составляет чуть более 50% от бюджета. Интересно, откуда берется не только недостающпя сумма, но и деньги для финансирования других музеев Франции? Впрочем, сия математическая задача явно мне не по силам. Может, кто поможет?
  34. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавная дискуссия получается. :)
  35. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая же это дискуссия? Просто высокоученый муж, профессиональный историк, учит азам политэкономиии и основам финансирования культурных учреждений Франции окружающих его несмышленышей.

Поделиться этой страницей