Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 14 май 2008.

  1. Kuzmich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мы все далеко ушли от темы дискуссии ! Никого я ничему не хочу учить! Я просто трактую свою точку зрения!
  2. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По воводу финасирования Лувра? Так разъясните ее, плз. С цифирками.
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жалко чича забанили, этот проф. историк говорит, что он из Воронежа.
  4. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Врет. Я имею в виду, конечно, не то, что он из Воронежа.
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свободная экономическая инициатива должна предусматриваться законами. Несменяемая власть подвержена коррупции, но последняя является прежде всего особенностью общественного менталитета. Во многих небольших странах коррупцией заражён весь политический класс, несмотря на формальную демократию. Может быть потому, что маленькие масштабы способствуют патриархальным настроениям и не хватает места, чтобы развернулись независимые и самостоятельные интересы, которые могли бы поддержать полезное политическое противостояние. Политическая демократия требует особого, независимого менаталитета от участников; кроме того, обязательны взаимное доверие и консенсус сторон насчет стратегических целей. Традиционная культура многих народов как-будто не приспособлена к "настоящей" политической демократии в англо-американском смысле. Во всяком случае, страна должна быть достаточно богатой, чтобы политические баталии не помешали и не сказались :D на обычную жизнь. Нелегко добиться общественной солидарности и терпимости, пока идут политические дебаты, а то последние могут и помешать. Недаром иногда военные режимы суспендируют (на время ;) ) политические партии - это показывает, что такие страны попросту не готовы к демократическому режиму управления.
  6. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    385
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Kuzmich писал чушь, но финансирование музеев никакой филантропией не является.

    С большими музеями: Louvres, Orsay, Beaubourg все ясно.
    Туристы, которые туда придут, заплатят не только за вход, но и за проживание в гостинице, за билеты, будут есть в ресторане и т.п. Все эти деньги через налоги вернутся в бюджет государства.
    Кстати, вход (в Париже) бесплатный только каждое первое воскресение месяца.

    Существование маленьких музеев в городках (за счет муниципалитетов) также оправдано, поскольку, даже не обладая культурными ценностями, которые привлекали бы толпы туристов, они остаются центрами культурной жизни общины (используясь в качестве лектория, концертного зала и т.п.) и требуют относительно небольшого финансирования.

    Наконец, есть очень странные музеи, связанные с "современным искусством", которые поддерживаются по идеологическим соображениям (собственно говоря, в целях уничтожения культуры), это плата скрытой дани за базы НАТО и одобрение клики Ротшильдов.
    Любитель_ нравится это.
  7. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то не совсем понял. Не объясните ли конкретно, что Вы имеете в виду, говоря о скрытой плате? Это как?
  8. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотел бы отметить, что в Америке и, особенно, в Канаде, цены за вход в музеи довольно высокие, причём зачастую совершенно не зависят от качества экспонатов и/или коллекции.

    А в Лувр можно и бесплатно попасть в любой день - надо только знать, когда приходить :)
    Но лучше не терять время на Лувр, а идти сразу в платный д'Орсэ. :)
  9. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С последним согласен.
  11. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    О Лувре:

    http://www.top-manager.ru/?a=1&id=333

  12. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем, 100 миллионов евро в год Лувр "сосёт" с государства.
  13. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Очень сложно представить себе огромный и полностью самокупающийся музей, разве что аукционный дом Сотби :D.

    ИМХО, музй несет важную просветительскую и культурную функцию, поэтому он нужен государству...
  14. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Конечно, освоив е-рейтинг каждый будет объективным ... :D
  15. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот образец самокритики!!!
  16. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Требуем УДО!!!
    Или надо создать ветку для забаненных, где можно будет банить админов. :)
  17. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Банить админов можно элементарно - уйдя с форума :)
  18. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Суицид не способ решения проблем. :)
  19. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Сегодня прочитал в КП заметку "средний класс вскоре потускнеет", я даже больше скажу, среднего класса скоро не будет как такового, будут огромные корпорации, которыми владеют олигархи и будет обслуживающий персонал этих компаний из рядовых граждан (уже сейчас мы это наблюдаем, но это не предел), которые будут получать строго установленную ЗП, уже сейчас максимум на что способен представитель среднего класса - это поставить пару ларьков с шаурмой, да и то эти ларьки не разрешают ставить, ресторанные сети и супермаркеты выдавливают мелкий частный бизнес. В итоге человеку становится выгоднее купить квартиру и сдавать ее, чем заниматься бизнесом, но это путь в никуда. К чему это приведет в будущем? Люди будут жить довольно комфортно, но! придет осознание, что машина, компьютер, айпад это максимум на что ты можешь расчитывать в этом мире. Богатые будут богатеть, остальные будет находится на своем уровне из поколения в поколение (эдакая кастовая система, какая раньше была в Индии, если родился в одной касте дорога в другую тебе закрыта) + тотальный контроль государства и слежка (см. Сноуден). Это приведет к тотальной апатии и депрессии у населения, опять же зависть к "высшим кастам" практически не досягаемым, что в итоге выльется в революционный протест.
    Изменить мирным путем сложившуюся ситуацию не будет никакой возможности. Средний бизнес не может конкурировать с огромными корпорациями априори, поэтому единственным выходом станет переход к социализму. Все по Марксу, только ихмо Ленин рано начал, общество должно созреть в планетарном масштабе. Первый блин комом как говорится. Нравится это кому-то или не нравится, но переход к социализму это историческая необходимость.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Почему россияне не хотят работать http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/241606-pochemu-rossiyane-ne-hotyat-rabotat

    понравились комменты к статье:
    "рост производительности труда напрямую связан с оплатой труда, нет роста оплаты труда - нет роста производительности труда, это как святое писание... а с такой формой оплаты труда , как в россии (москва" не в счет"), вообще о желании людей работать можно и не говорить.... Пересмотрите размеры оплаты труда и народ пересмотрит свое отношении к труду, все просто, если играть - то в двое ворот, а не в одни , как любят у нас................ спасибо"
    "Ну да. А то они делают вид, что нам платят, а мы, в свою очередь, делаем вид, что работаем. Все честно. ......и сделать так, чтобы платить по-прежнему мизер, но чтобы за этот мизер люди начали резко хорошо работать. Понятное дело, что так не бывает."
    ".....Помнится, социализм поэтому критиковали - мало было материальной заинтересованности, а это тормозит развитие,- вот капитализм, вот это - да! Вот там стимулы к труду! Кто много работает, тот много и получает! Ну и что, устроили вы "капитализм"? Ну, и где материальная заинтересованность? Где бешеное развитие?!"
    Магнаты не хотят платить достойную ЗП работникам, работники не хотят напрягаться, вот вам и кризисVotTak
  22. Eugene52 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.06.2013
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная статья. Вероятно одна из причин данного явления заключается в неразумной системе оплаты труда, а точнее в отсутствии всякой системы. Когда-то, в 70 годы прошлого века я работал нормировщиком в проволочном цехе метизного завода. Хорошо помню какие тогда были зарплаты. Волочильщики на сдельщине вырабатывали 300-400 рублей в месяц, а на тонком и грубом волочении до 600 рублей в месяц. Я ходил к ним в цех и упрашивал, не сильно перевыполнять план. При перевыполнении больше 135% я обязан был пересматривать нормы, сверху меня "давил" отдел организации труда. Где-то приходилось повышать норму, где-то делать норму на два станка и выходить как-то из положения.
    Заводские грузчики, грузившие проволоку, болты, гвозди в вагоны зарабатывали до 600 рублей в месяц, а иногда даже больше. И им это позволялось, так как там нужно было грузить вручную ящики по 80 кг.

    При этом, зарплата директора завода была - 450 рублей, главного инженера - 420 рублей, начальника цеха - 240 рублей, заместителя 220 рублей, механика цеха - 160 рублей, технолога - 140 рублей, ИТР - служащих до 130 рублей.

    Одним словом рабочие зарабатывали больше, чем ИТР. Это данные по Днепропетровску, где я проживаю.
    А сейчас грузчики на базаре, молоденькие девочки в оффисах зарабатывают больше, чем слесаря и токаря на заводах. Какой дурак пойдет сейчас на завод? По токарям дефицит в Днепропетровске был чудовищный до финансового кризиса, сейчас он тоже сохранился, но в меньших размерах.

    Еще одна причина - пропаганда по телевидению легкой и праздной жизни разных паразитов.
    Любитель_ нравится это.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Это тоже не есть гуд, когда грузчики получают больше чем инженеры или менеджеры. Получается на кой тогда учиться, грызть гранит науки, высшую математику, чтобы потом получать меньше грузчика, это путь в никуда. Если грузчик считает что это просто, что ему мешает пойти и так же поучится. Я знаю массу людей которых посадишь за комп делать таблицу в Экселе и у них через 10 мин уже голова болит и ничего делать не хотят, им лучше и проще мешки потаскать погрузить, но это их выбор. В одном я согласен, что не должно быть такой колоссальной разницы в ЗП как сейчас, когда офисный планктон может получать в 10-20 и до бесконечности... раз больше рабочего по сути ничего супер сложного не делая и не производя.
    Любитель_ нравится это.
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.341
    Симпатии:
    5.277
    Репутация:
    333
    Оффлайн

    .
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    на самом дела в РФ давно уже наступил коммунизм, я кого не спрошу, что тебе на Др подарить, никому ничего не надо у всех все естьVotTak у всех есть что кушать, есть мобильник, телик, интернет, комп, есть крыша надо головой, машину можно купить пусть даже и отечественного производства. просто люди хотят себе яхты пароходы, виллы, но это уже из другой оперы. ясно же что у каждого не может быть своего личного самолета:D так что господа я вас поздравляю, светлое будущее наступило.
  26. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.341
    Симпатии:
    5.277
    Репутация:
    333
    Оффлайн
    Зачем они там , если здесь скоро в будущее идет коммунизм ???

    .
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    5.476
    Репутация:
    445
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Не в коня корм.
  28. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Анатолий Вассерман: «Власть и бизнес занимаются оглуплением граждан»
    http://66.ru/news/columnists/140422/
    "Известно, что благодаря развитию информационных технологий примерно в 2020 году социализм окажется выгоднее капитализма. А социализм, в отличие от капитализма, никогда не нуждался в дураках, что бы сейчас ни рассказывали."
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    5.476
    Репутация:
    445
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Совершенно понятно, что к 2020 году человечество подойдет или к глобальному коммунизму, или к глобальному капитализму. Разницы в сорте дерьма не наблюдается. Возможно, что разница может быть в количестве трупов. Но кому какое дело? Пьем пепси, хрустим лэйсом, играем в шашматы.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ну разумеется только монархия не дерьмо верно?:D давайте проведем эксперимент, я буду вашим королем, буду давать вам персональные поручения и тогда вы скажете понравилась вам монархия или нет:D
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    5.476
    Репутация:
    445
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Верно!

    При всем уважении к вам как шахматисту и независимо мыслящему человеку, вы пока на Монарха не тянете. Пичалька, канеш.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    5.476
    Репутация:
    445
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.232
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Вот так всегда, когда разговор заходит кого ставить на царство начинается, рожей не вышел, не из рода царя Давида и т.п. :D как-будто короли это всегда самые умные, самые красивые и культурные люди на земле, у Вас Владрусс идеалистическое представление монарха, а ля Толкин.
  34. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Влад, а по каким причинам Вам это понятно? Вроде ссылаются на конец 21 века, когда истощатся мировые ресурсы, а Луна, Марс и прочие Венеры не будут освоены. Т.е. ресурсов для паразитов уже не будет, а кушать все хотят и не один раз в неделю. Тогда и будет либо золотой миллиард в бункерах и атомной зимой на поверхности либо социализм. Кстати, истощенине ресурсов постоянно отодвигается. Есть о чём задуматься.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    5.476
    Репутация:
    445
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Та ни. У меня просто еликтричество постоянно вырубают. Поэтому у меня реальное представление о жизни. Толкиену привет!

Поделиться этой страницей