Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 14 май 2008.

  1. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    223
    Нарушения:
    17
    Оффлайн
    Имеются некоторые внутренние основания так считать. Типа, идея чучхе.
  2. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    266
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Хорошее выступление Хазина на тему экономик
    http://www.youtube.com/watch?v=UQw8CJVHh_M

    Главное: ни разу не призывает покупать золото :D Отвлёкся на минутку ....
  3. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    2.509
    Репутация:
    171
    Оффлайн

    Не надо забудь выключить телевизор и выбросить ...

  4. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    2.509
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Много интересная мысли .....

    .
  5. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    2.509
    Репутация:
    171
    Оффлайн
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Как это не "прискорбно", но капитализм в том виде в котором он сейчас существует себя исчерпал и вот почему. В современных условиях малый и средний бизнес просто не могут существовать. Вот простой пример: 1 аптека не сможет продавать лекарства по ценам ниже чем сеть аптек, а все потому, что аптечная сеть закупает лекарства оптом сразу на 50 аптек, поэтому и продавать их сможет людям дешевле, чем владелец 1 аптеки, поэтому владелец 1 лавочки обречен на провал. Где-то в глубинках это еще может и прокатывает, но поверьте не долго таким волкам одиночкам оставаться на плаву.
    Современный капитализм -это олигархия - абсолютно не нужная прослойка между обществом и гос-вом. Как говорит бабушка в красном берете "им нужны только деньги, деньги, деньги", им класть на национальные интересны коренного населения и на нужды людей, главное чтобы была прибыль.
    Тогда возникает вопрос, если человек с хорошим достатком не может позволить себе иметь частный бизнес, а все давно уже принадлежит монополиям и олигархам, на кой тогда этот капитализм? Чтобы Прохоровы и Матвиенко обогащались?
    Человечество неминуемо идет к социализму, нравится это кому-то или нет (Франция это уже давно поняла, только иудо Депардьё еще не понял). Но олигархи разумеется не захотят отдавать власть, поэтому будут все больше подключать "большого брата" слежку и тотал контроль (чем США счас и занимаются), будут развязывать войны по всему миру...Что приведет или к большой катастрофе или разум в лице гуманистов победит.
  7. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Владелец лавочки/частной аптеки не обречен на провал.:) У него есть свое конкурентное преимущество, которое он может "противовесить" большой сети-больше свободы, более гибкая и быстрая реакция и т.п. Да и граница современный капитализм-социализм размыта.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Практика к сожалению этого не подтверждает, ладно бы еще мелкую рыбешку никто не трогал, но таким горепредпренимателям и достается больше всех от гос органов, все с них хотят поживится.
    Вот сейчас Собянин сказал закроют в Москве 400 автомоек, которые функционируют с 90-х годов якобы не законно, вы только вдумайтесь 20 лет эти автомойки никого не беспокоили, а теперь нате, отжимают бизнес у людей и сделают очередную сеть моек принадлежащую олигархам. Моек и так не хватает, но это никого не волнует, главное закрыть и отобрать.
    Еще меня умиляет факт того, что люди всея землю вечно обязаны отстегивать Билу Гейтсу за виндоуз, не пошел бы он в ..опу.:) Компьютеры будут существовать вечно и как-то вечно платить какому-то Биллу нет никакого желания. Вот это и есть монополизм. И так везде, позакрывали тысячи мелки магазинов и на их месте открыли супермаркеты, в которые завозят только продукты определенных производителей. Пора с этим заканчивать.
    И еще сейчас четко видна связь религии и олигархов, религия реально нужна лишь для того чтобы управлять стадом и все. И все власть имущие ее поддерживают. Началось все с того, что вождь в племени управлял своими соплеменниками при помощи друга шамана.
  9. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Да ладно, ничего не обречен малый бизнес, если ему не мешать. А если еще и дешевые кредиты бы были...
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ну разве что кафешку сделать где-то в провинции, это максимум. А делать то, что продают в магазинах частник не в состоянии. Даже если сделает, его продукцию просто никто не положит в магазине на прилавок. Да и денег на рекламу он не найдет.
  11. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Это с чего взято?
    И чем плоха кафешка в провинции? Вы хотите, чтоб частник мог сразу основывать мегакорпорацию?
    Смотря что имеется в виду. Телевизор - да, вряд ли сможет
    Частник продает мало, соответственно, масштабные рекламные кампании ему не нужны.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    не, ну можно палатку с шаурмой поставить.
    В том то и дело, на кой тогда капитализм, если рядовому гражданину он ничего дать не в состоянии, при капитализме все принадлежит 100 людям, при социализме все принадлежит гос-ву. Капитализм был хорош в 17-18-19 веках, когда не было электроники и высоких технолигий, можно было выращивать лошадей и продавать, делать разную продукцию своими руками, шить одежду. А счас кто из обеспеченных людей у вас купит одежду не брендовую?:D У Юдашкина и то не охотно покупают.:D Т.е. раньше, каждый человек не ленивый мог обогатится за счет частного бизнеса, сейчас максимум, что может обычный человек, это взять кредит и поставить ларек с шаурмой. Прибыли будет хватать только на то, чтобы отбить расходы и ЗП. Ни создать компьютер и программное обеспечение к нему он не в состоянии, даже если что-то и сделает, это не будут покупать.
    Получается раз все принадлежит кучке людей, то они становятся все богаче и богаче, а мы нет, в итоге их власть все увеличивается и увеличивается и крепнет, а нам то что с этого? Людей кормят сказками про то, что капитализм открывает возможности для каждого человека реализовать себя, а по факту, это совсем не так, максимум что светит это работать на какого-то богатого дядю.
    Так я об этом и говорю, для чего рушили СССР? все мечтали стать бизнесменами загребать деньги лопатой, а получилось, что всех поимели 100 человек, а 99,9999999 людей оказались лохами. У меня есть знакомые бизнесмены они моют полы богатым людям и получают не плохие деньги :D "Американская мечта" во всей красе. Им конечно не нужны масштабные рекламные компании:D
    Я скажу вам по секрету, если бы СССР не загнулся в 90-е это сейчас было бы лучшее гос-во в мире, чуть-чуть не хватило времени чтобы дождаться высоких технологий, которые сейчас есть. Та же плановая экономика на компах просчитывалась бы очень хорошо.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Если не рассматривать криминал типа сговора между корпорациями, то усиление позиций крупного бизнеса происходит во многом из-за увеличения эффективности производства. И если по мере захавывания корпорациями рынка потихоньку вводить прогрессивный налог на прибыль (для наполнения бюджета на соц. нужды), то к тому моменту, когда корпорации захавают весь рынок, наступит практически коммунизм из-за изобилия товаров и услуг, и частникам можно будет бросить работу и жить на пособие. :)
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ага, тока потом олигаторы соберутся и скажут на кой нам это миллиардное стадо бездельников, давайте оставим золотой миллион, еще 5 млн прислуги (хотя может и прислугу не оставят, наделают себе роботов в рабочие и прислугу). Капитализм все больше будет преобразовываться в социализм, тока при коммунизме возможно будет жить лишь 1млн избранных, остальные нафиг не нужны. :D
  15. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Винда не отличается от того же Гудини. В софт вложено денег при его создании и постоянно вкладывается для поддержки.
    И народ платит только пока софт развивается. Когда перестанет развиваться, то через некоторое время устареет и перестанет быть кому-либо нужным. Соответственно, и денег больше не будет.
    Монополизма в случае с виндой нет, но есть сговор с производителями ноутбуков. Вот за это - да, надо драть.
    Почему я считаю, что нет монополизма? Потому что есть отличные альтернативы - и платные, и бесплатные. Я сижу на бесплатных более 6 лет, причём из соображений удобства, а не экономии.
  16. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Ну можно и ресторан открыть. Или магазин. Или салон красоты. Или отделочную фирму.

    Как то есть ничего? А как же люди выживают при капитализме? Вы вот как выживаете? :)

    И сейчас можно.

    А сейчас нельзя?

    А товары нужны только обеспеченным людям? Одежда нужна всем
    Полно очень обеспеченных людей, которым на заказ шьют одежду портные-частники, бренды - это как раз для плебса.

    Не читайте по утрам Вассермана
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    не знаю не знаю, я слабо разбираюсь в компах , но мне кажется, без винды не запустится одна-вторая-третья программа и рано или поздно этот факт начнет бесить, 1С бухгалтерский будет работать в других ОС ? а эксель? раз люди покупают тока виндоуз, значит с другими ОС есть проблемы серьезные.
    Онедрей, меня троллить не надо, я по-моему все доходчиво объяснил и если вы не понимаете, это ваши проблемы.
  18. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Да ничего вы не объяснили. Вы пытаетесь без оснований постулировать явную неправду, легко опровергаемую ежедневным опытом :)

    Малый бизнес вполне нормально живет во всем мире, и даже у нас хватает частников, которые и одежду шьют, и магазины держат, и кафешки с ресторанами, несмотря на все ваши "доходчивые объяснения". А если б еще госполитика была не такой тупорылой, так и совсем хорошо бы было
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    А сейчас в эру высоких технологий и Microsoft, и Apple, и Google, и Facebook начинали как очень малые бизнесы. А теперь они корпорации, и вокруг них сотни и тысячи мелких контор делают деньги. В нормальной экономике корпорации не убивают малый бизнес, а наоборот, обеспечивают работой.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    меня мало интересует бизнес, который позволяет только отбивать расходы, это ничем не лучше чем в офисе ЗП получать, тока гемора больше. а сделать что-то серьезное обычный человек, даже взяв кредит не сможет , его просто вОроны заклюют.
    я согласен, что есть еще частники, которые не плохо зарабатывают, это глупо отрицать, но и это пройдет, государство в лице олигархов будет им все больше и больше усложнять жизнь различными бюрократическими препонами, так, что они сами позакрываются и на их место придут большие фирмы и корпорации.
  21. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Конечно, не все программы сделаны для других ОС. А если запускать через обёртку, то не все будут работать. Но если вам нужна одна-единственная программа и никакая больше, то это проблема ("монополия") именно этой программы, а не винды. :)
    По поводу перечисленного. "Бухгалтерия" - это же само по себе монополизированное? :) Специфическое, платное и для работы? Нужно, соответственно, исчезающе малому проценту пользователей. Тем более, есть браузерная версия, да и обычная вроде работает. У Экселя есть хорошие альтернативы, бесплатные. Но это всё уже оффтоп. Монополии нет - есть многолетняя привычка юзеров, а у некоторых - да, специфические нужды.
  22. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    223
    Нарушения:
    17
    Оффлайн

    Блин!
    Вот послушать Онедрея, то невидимая рука рынка все сама на места расставит, ага. Мелкософты, аплы всякие тут сами собой выбрались из ****-ы на лыжах. И, типо, ты тоже дерзай, создавай свою собственную мелкософтную аплушку, у тебя получицца.
    Фигвам получится. Если есть связи и деньги - тогда да. И то не факт.
    Camon14 нравится это.
  23. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    По мне, так все равно лучше, чем работать на хозяина. А так отбивание расходов у всех разное.
    Так этопроблема уродского государства, а не капитализма как такового. Где государство не боится самостоятельности у людей, там и мелкому бизнесу хорошо живется. В США малый бизнес - это половина работников, половина ВВП частного сектора, треть экспорта. И ничего, как-то уживаются и с гигантскими торговыми сетями, и с мега-корпорациями
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Дык эти фирмы появились тогда, когда это (компы, инет) все только начиналось, а вы попробуйте счас что либо сделать подобное, и нет никакой гарантии, что эти компании не развились без участия спецслужб.
    Эти фирмы существуют лишь для того, чтобы делать накрутку на товар)) Эти фирмы принадлежат тем же людям, что и Microsoft, и Apple, и Google, и Facebook и т.п.
    Да что вы говорите, с каких пор акулы капитализма не уничтожают мелких рыбешек?:D
    Vladruss нравится это.
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Сейчас IT - просто рассадник мелких фирм.
    Что за бред? Наоборот, они делают товар дешевле. Или вообще не имеют к товару отношения.

    Они б тогда их не покупали.

    Что-то мелких рыбешек меньше не становится. какие-то акулы вялые.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Я не готов обсуждать США, про эту страну ходит много всяких мифов, говорят, что они права человека защищают и лучше всего это у них получается в Гуантанамо. Я живу на пост советском пространстве и оцениваю капитализм по странам бывшего СССР. Был я еще в Италии и гид мне рассказал, что в Неаполе все принадлежит местным олигархам-мафиози, они платят всем пособие по 700долларов, чтобы все сидели тихо и не рыпались, работы для людей нет. А пахан всея Италии Берлускони, ему принадлежат все каналы все все все. Счас его вроде как судят, но это все клоунада, шоу, чтобы задобрить Евросоюз, по факту даже если его осудят он будет жить как в раю. Это мне все оч напоминает РФ, но там хотя бы 700 баков платят просто так.
  27. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    IT сожрут в последнюю очередь - слишком непаханное поле пока. А до этого момента сожрут что-нибудь более чувствительное, и правительства начнут принимать меры загодя.
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    И в Италии совсем-совсем нет частных кафешек, парикмахерских и аптек :D
  29. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    223
    Нарушения:
    17
    Оффлайн

    В Италии иметь частные кафешки то же самое, что у нас иметь работу дворника. Даже хуже. Мороки много. Дворником отработал - и домой.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Да что вы знаете про Италию:D , там тока чтобы стать гондольером надо много много денег, и еще мафии отстегивать.
    Эти все мелкие кафешки в Италии в центре городов принадлежат совсем не мелким людям.
    Парикмахерская в Москве практически убыточное дело, почти в каждом доме сейчас она есть, ЗП работникам плати, аренду плати, за свет плати, взятки плати. Многие парикхмахерские поэтому и принадлежат людям из силовых структур. Для них это прибыльный бизнес будет, а вот если я открою, то не думаю:D
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Верно. А пить в Италии кьянти - то же самое, что у нас пить паленую водку. Даже хуже. Мороки много. Паленку выпил - и вырубился отдыхать. Или на Каспаровчесс пошел флудить :beer:
  32. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    А вся Италия состоит из центров городов. :D
    Что ж они открываются и открываются? Дураки, однозначно. Вас еще не читали, вы бы им доступно объяснили, как безнадежно их дело.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.887
    Симпатии:
    4.454
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    А вы знаете сколько в Москве ментов, прокуроров, работников следственного комитета, чиновников?! так что не смотря на огромное кол-во парикхмахерских, это довольно маленькая кормушка для такой оравы. Вот сейчас не знают куда бабло вкладывать, Собянин предложил закрыть 400 моек открытых в 90-е, теперь помимо цирюлен у них еще мойки будут, процесс пошел...
  34. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.332
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Так а что вы доказываете этим? Что мелкий бизнес нежизнеспособен или что если государство уродское, то он нежизнеспособен. Если даже несмотря на поборы ментов выживает, то как бы расцвел в нормальных условиях.

    Что все парикмахерские принадлежат ментам - это шутка номера.

    Кстати, закрытие моек как раз ударит по ментам, не с кого будет дань собирать.
  35. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    223
    Нарушения:
    17
    Оффлайн

    Да ладно. Можно подумать, итальянцы на форумах не флудят как Онедрей.

Поделиться этой страницей