Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 14 май 2008.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    идеальной системы не существует, так же как и идеальной системы определения ЧМ по шахматам, и у социализма и у капитализма есть и плюсы и минусы, на данном этапе развития плюсы капитализма перевешивают, потом может опять вернуться к социалистическим идеалам и так по кругу...
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.643
    Симпатии:
    1.360
    Репутация:
    143
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Попалась просто книжка К еврейскому вопросу. К. Маркс,1844г
  3. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.294
    Симпатии:
    3.885
    Репутация:
    256
    Оффлайн
    Tak...

    .
  4. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.101
    Симпатии:
    350
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Оно конечно так, но потом красавицы на Трампа "настучали"
    А наши бабульки Вову Пу любить будут до самой смерти (даже не знаю до чьей)....
    "Сердце красавиц", как известно...
  5. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    537
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Абсолютно не раскрыта тема взаимосвязи "Путин-социализм".

    А картинки можно разные подобрать.
    Например:

    [​IMG]
    [​IMG]
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Специально для Вильяма, который говорил вчера в чате, что Ленин Маркса читал в оригинале и ему можно верить))
  7. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Далай-лама это авторитет.
    Спасибо, что не Трампа цитируешь
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    философ дал оценку философу. буддизм это в первую очередь философия.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Пилот авиалайнера дал оценку болиду Формулы-1.
    В Формуле-1 тоже пилоты.
    Кэм, скажи честно, у какой пассии ты оставил открытым форум?
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    они оба капитаны корабля.
    новой шутке у акушерок научился в курилке?
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне больше нравиться цитаты Ле Куан Ю:

  12. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    537
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Ле Куан Ю феерический красавец.

    Действительно: расслабляться можно только аристократии. Остальные должны пахать по 12-16 часов в сутки, поставленные на грань выживания. Совсем уже обнаглели, смерды, расслабились они, понимаешь.

    Мысль о том что социально справедливое государство это не обязательно государство, основанное на "подачках", но обязательно основанное на том чтобы не позволять сильным узаконено грабить слабых, давая последним достойную долю оплаты за их труд, видимо, дурацкая мысль. Спасибо Ле Куан Ю: все сманипулировал разъяснил.

    Я то думал, они превратились в "посредственную страну", потому что просрали все полимеры колонии. А оно воно че. Теперь понятно.
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Продолжая спор из нашего чата.
    Идеальное устройство для государства: республика или монархия, зависит от некоторых особенностей культуры, истории и ГЭП. Но для большинства стран- именно республика.
    Устройство экономики: социальный капитализм, доработанная кейнсианская модель, можно взять за основу "социально-ориентированную экономику" ранней ФРГ.
    АТУ: Федерация.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не понимаю, что ты имеешь ввиду, как социальный капитализм заработает, если ты не национализируешь природные богатства, не введешь госмонополию на табак и алко, и не введешь прогрессивную шкалу налогоообложения?
    в нашей стране фабрики и заводы строило все общество, и теперь на этом наживается 1% людей, не знаю как в других странах, но у нас поэтому прогрессивная шкала налогообложения это было бы справедливо, тебе в 90-е достался завод, но теперь ты 70% прибыли будешь отдавать гос-ву.
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Нормально.
    Мне все это не надо, мне надо регулировать экономику и не отдавать социальную сферу капитализму.
    Ты вообще про Кейнса когда-нибудь слышал?
    Основные методологические положения подхода Дж. М. Кейнса:

    • Важнейшие проблемы расширенного воспроизводства необходимо решать не с позиции изучения предложения ресурсов, а с позиции спроса, обеспечивающего реализацию ресурсов.
    • Рыночная экономика не может саморегулироваться, и поэтому вмешательство государства неизбежно.
    • Кризисы перепроизводства нежелательны, поэтому проблему равновесия в макроэкономике следует решать с позиции «эффективного спроса», который выражает равновесие между потребителем и производством, доходом и занятостью.
    • Введение термина «эффективный спрос» стимулировало анализ макроэкономических показателей, что позволило выяснить, как функционирует экономическая система в целом, движется поток производимой, распределяемой и потребляемой стоимости.
    • Основным инструментом регулирования экономики признавались бюджетная политика, на которую возлагались задачи обеспечения занятости рабочей силы и производственного оборудования.


    Бывает.

    Потому что 99 это все профукали. Их никто не заставлял.

    Что именно справедливо? Строй фразы по-русски.

    Перебьется твое государство. 20 дам. От так вот.
    А на оставшиеся бабки лучше больницу починю, потому как чиновников кормить не особо желаю.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    бла-бла-бла, фигня какая-то без объяснения механизмов достижения. он пишет вот надо то надо это, эффективный спрос, у нас тоже уже 20 лет говорят надо-надо производство поднимать и айти технологии , а воз и ныне там.
    я в РФ живут, а не в США, у нас тут свои особенности, все что магнаты "зарабатывают" они выводят зарубеж (в США, Англию, Швейцарию, Израиль), вот Рома Абрамович обогатил за наш с тобой счет Англию, сейчас Израиль обогатит. а ты мне какого-то Кейнса тут паришь.
    поэтому нужно ограничить вывод капитала и жестко его контролировать, где украл заработал там и трать, а иначе наше гос-во никогда не разбогатеет, если все бабки будут уходить забугор.

    ну это все равно, что тебя ограбят гопники на улице, а я тебе скажу "ну ты лошарик надо было травмат с собой носить".

    что тебе не понятно, ты что негр? ясно же написано, что прогрессивная шкала это справедливо для нашей страны.

    сколько ты дашь будет зависеть от дохода твоего, и никто тебя не спросит.

    не починишь, те кто становятся олигархами у них психология абсолютно другая...один олигарх за 500млн мог бы почти всем больным детям РФ операции сделать, вместо этого деньги собирают на первом канале через смс.
    --- добавлено: 29 май 2018 ---
    чушь полная, где это все по-факту?
    люди каждый год себе меняют телефоны, хотя в этом нет никакой необходимости, постоянно что-то производят из-за этого экологии земли скоро придет швах, мусором никто не занимается, не сортируют, заводы мусоропереробатывающие не строят.
    еще никто не придумал способа борьбы с перепроизводством чем война, об этом писал Маркс, именно поэтому капиталисты постоянно разжигают военные конфликты. это и рабочие места новые, и закупки государством военной техники и всего прочего.
  17. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Экономические теории сложная вещь, если тебе лень думать я тебя могу к "экономическому либерализму" Хайека отослать, там на первый взгляд проще.

    На этот счет Бендер уже совет дал.

    Бабки за бугор все уводят, но как-то влияния Швейцарии или Кипра мы в мире не видим.

    Правильно скажешь.
    А то как страна разваливается. все по домам, а как поскучать по СССР, так очередь до Канады.

    Ну и как это связано с экономическими теориями?

    Ой, да ладно.
    Доходы можно скрыть, можно подмаслить налоговиков, можно уехать.

    то есть меценатство среди богатых мы напрочь отрицаем?

    Я могу тебе рублей 100 скинуть) Тебе поможет это не гореть уже?
    --- добавлено: 29 май 2018 ---
    не суди по себе)

    Это у нас не строят, на Западе все в порядке с экологией)

    Редкая бредятина.
    Во-первых, война ведется за ресурсы.
    Во-вторых, количество войн ( знаковых) постоянно снижается, если мы сделаем графику по конфликтам начиная с античности, то увидим, что все идет вниз, ну может в XX веке определенный всплеск был.
    В-третьих, война приносит рабочие места только в долгосрочной перспективе. Если армия СШа решила дать люлей, скажем, Ирану, то рабочих мест не прибавится- воевать будут новобранцы и контрактники.
    Военная техника, которой будут давать люлей, уже сто лет является закупленной.
    В-четвертых, теория Маркса не отображает реальные стремления и потребности человеков, увы.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не надо, я сам себе экономист.
    ?
    выводят все, а оседают деньги не везде, Кипр это просто офшор, а Швейцария это кубышка рептилойдов всего мира, еще со времен 2 мировой. там кол-во миллионеров зашкаливает и Лужков там живет и Крамник (просто для общего развития тебе), я смотрю ты совсем поляну не сечешь.

    причем тут СССР? отвалились нахлебники да и пес с ними. люди хотели капитализм, этот переход можно было бы сделать плавно и безболезненно, но народ обманули жулики.

    очень просто, прогрессивка нужна для выравнивания доходов. странно, что ты не понимаешь таких простых вещей, тебе тогда ни Кейнс, ни Хайек не помогут.

    для этого нужно правоохранительную систему развивать, уехать ты можешь, а деньги тут твои останутся.

    нет, но оно по сравнению с их капилами мизерное, почему мы должны ждать подачки с барского плеча? если можно просто брать 70% с их доходов в казну.

    вот именно, все что ты можешь дать это 100р. потому, что люмпен-пролетарий с промытыми мозгами который топит за "классовых врагов":D, лучше Бирюкову оплати интернет и сыграй с ним матч, если ты будешь и дальше в таком духе меня пытаться троллить, то я не собираюсь вести с тобой диалог.
  19. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    142
    Онлайн
    Обратись в Лигу Сексуальных реформ!

    Мне вообще всё равно, где живет Лужков.
    Как это влияет на экономические теории?

    И много стран безболезненно перешли?

    Налогообложение идет зависимо от экономических теорий. Ничего плохого в прогрессивке нету, ИМХО.
    Мы обсуждаем экономические теории.
    Прогрессивное налогообложение может быть только привязано к теории, потому что в идеальном обществе все зарабатывают одинаково и толку от твоего налогообложения нету.
    Странно, что ты этого не понимаешь.

    Щас, я и деньги увезу. Мечтатель.

    Не жди, продай свой "Форд", или чего ты там купил?
    И меценатствуй.

    Ну, что и требовалось доказать.
    Аргументы кончаются, пошли попытки оскорбить:)
    Причем тут классовые враги?
    Система, которая была в СССР не работающая.
    Сейчас система- делающая вид, что работающая.
    Может, подумаем, чего делать?
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    с чего ты решил, что я с тобой обсуждаю какие-то теории? я говорю о реальной жизни и знаю как ее улучшить, а ты говоришь а каких-то абстрактных теориях, их может быть миллион, как и дураков которые их придумывают. я не обязан вникать в этот бред.

    я то тут причем? это же ты хотел больницы ремонтировать, хотя, что тебе мешает уже сейчас 10% своих доходов направлять на благотворительность?

    с чего ты взял, что я за СССР?

    так я уже все сказал, а ты все о каких-то теориях.

    ну так ты сначала построй идеальное общество. как раз прогрессивная шкала приведет рано или поздно к тому, что все доходы выравняются и люди будут платить примерно одинаковый процент в казну.
    ты считаешь это умным ответом на вот это?
    о чем мне с тобой после этого разговаривать? то, что ты написал - это уровень школоты в подъезде. можешь даже не отвечать, мне больше не о чем с тобой говорить, пойди в песочницу поищи собеседников своего уровня.
  21. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    878
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Чётко, по делу, доходчиво даже для молодежи

    vvu нравится это.
  22. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.101
    Симпатии:
    350
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    https://aurora.network/forum/topic/60015-berija-o-mirnom-nastuplenii-kommunizma

    «Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма»


    Лаврентий Берия
    ======================================


    Артём
    07.07.2018 09:49 В этом и есть главные преступления Сталина и Берии - им не надо было прибыль. Это им никогда не простят.


    AK442 и vvtitan нравится это.
  23. Лиса_Блондинка Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Капитализм движет прогресс, поскольку есть конкуренция. США ещё издавна взяли курс на чисто рыночную экономику практически без вмешивания государства в экономику и сейчас процветают.
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Прекрасная цитата без ссылок на оригинал. Просто для справки - всё время, что Берия был наркомом - неделя в СССР была 48 рабочих часов. С 56 года - 46 часов и только в 1967 году - 40. В США 40 было установлено законом в 38 году. Ну и да мечта 5 часового рабочего дня реализована в капиталистически Нидерландах. Лучшее в мире советское образование, как обычно, очень советское.
  25. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.101
    Симпатии:
    350
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Прекрасная цитата без ссылок на оригинал.
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    641
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Ну можно динамику проследить:
    РИ c ~1900 60-69 часов, в зависимости от пола и возраста.
    РСФСР 1918 48 часов.
    СССР 1929 42 часа.
    1930~39,2 часа.
    1931~40,8 часа
    1940 48 часов

    В США, насколько я понимаю, законодательно закреплялись двойные или даже всего лишь полуторные выплаты за переработку сверх 40 часов.

Поделиться этой страницей