Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 14 мар 2007.

  1. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Без Ворчуна никак, как же без Ворчуна...

    Любой из них (археологов и вулканологов днюющих и ночующих в Помпеях Скави) мог бы написать Андреасу сочную отповедь, но... не написал, сколько бы Андреас их не просил. Причём Андреас не настаивал на отповедь на русском языке, был согаласен даже на суахили и язык племени Мумба-Юмба. Но, не сложилось. Все интернациональные "специалисты", ознакомившись с моими аргументами добровольно ушли в подполье. Одновременно, как ни странно, стремительно возрос рейтинг этой темы на иноязычных сайтах, где я тоже опубликовал свои результаты. Наверное специалисты повышают свой образовательный уровень, тихо так, при лампаде. А так называемые "добровольцы-волонтёры" в Помпеях сидят в закоулках (парами, в одиночку им не доверяют, вдруг, что найдут и прикарманят?) и шкрябают по уже шкрябаным-перешкрябаным местам и смущённо улыбаются, особенно, когда их спросишь "как пройти в библиотеку".
    Ворчун, я просто мечтаю о такой отповеди! Сочной и не очень, любой! Я бы хоть спать спокойно стал, сказал бы себе - ну, вот, промашка вышла, Андреас. Пора переквалифицироваться обратно в управдомы.
    Ан, нет. Только Ворчун да Азур с косами стоят, Xen' ом подпёртые. И тишина... А специалисты, наверное, пишуть...
  2. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может, и не в прошлую, но очень похоже на то.
  3. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нет, не похоже. Ступеньки каменные, встроены в виде консолей в стенку водовода. Надеюсь понимаете, чтобы такая консоль не прогибалась под тяжестью сантехника, или даже под своей собственной, её надо было "засадить" как можно глубже в стенку, для этого бы пришлось её, стенку, разворотить, укопаться и сложить заново. Если бы делали, пусть даже не в пятницу, а в четверг, сделали бы попроще и посовременнее. Во всяком случае, сварили бы из металла. Смысла "горбатиться" в подземелье "под старину" нет никакого.
  4. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Уважаемый azur, в Вашем фантазерстве вообщем то никто не сомневается, а теперь попробуйте напрячь свои мозги и четко и внятно нам рассказать, как Доменико Фонтана ухитрился так прекрасно провести свой водовод под "погибшим" городом?
    Начните со входа. Куда делась стенка? Как нашел данное место Д. Фонтана?
    Как рубились подземные штреки и определялось направление проходки?
    Вот когда Вы сможете это, хотя бы на уровне фантази сформулировать, тогда у Вас есть шанс подтвердить среднепотолочную дату 79 год.
    А пока Вам конкретно говорят: Канал строился открытым способом, копали траншею, а на входе в город был разрыв в стене(стена и канал строились одновременно) там и копали траншею, а потом разрыв в городской стене засыпали грунтом вынутым при прокладке водовода и получили холм на уровне высоты стен.

    Ждем Ваш фантастический вариант подземной проходки длинной 2 км и на глубине 6-8 метров.
    Сможете редложить реальный вариант, переведем из фантазеров в адкеватно мыслящего.
  5. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У вас очи есть? А чего ж не слышите?
    Уши есть? Почему ж не видите?
    Решите сначала свои проблемы сами.
    Потом может и помогут ..

    [c](для особо тупых повторяю:
    Пока тонкости проходки вам не под силу. Не под силу.
    Берете все, что на поверхности, то есть водовод, и делаете правильный вывод - рядом с Помпеями его не засыпало.
    Не засыпало - см. фото Андреаса.

    А раз водовод не засыпало в 1631г., значит и Помпеи не засыпало.
    Если этот вывод осилите, приступайте к самобичеванию)[/c]
  6. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Закончим о спец надписях найденных в Геркулануме.
    «Надписи и фрагменты надписей в количестве около пятидесяти были найдены в Геркулануме во время раскопок проводившихся в 18 веке. Большинство из них сейчас в Неаполитанском Музее. Две можно видеть в театре на их оригинальном месте и несколько, о которых сообщалось в отчетах, более не существуют. Были найдены две или три надписи значительной длины.»
    «На правой стороне сцены пьедестал с надписью, который нес на себе прекрасную статую старшего Бальбо одетого в тогу, статуя находится в настоящее время в Неапольском Музее.
    На левой стороне сцены подобный пьедестал с надписью для конной статуи Аппиуса Пулкера. Статуя больше не существует.»
    «Надпись еще видна на основе потерянной в настоящее время статуи, которая некогда находилась на левом краю сцены (западная сторона), следующая:
    AP . CLAUDIO . C . F . PULCHRO
    COS . IMP .
    HERCULANENSES . POST .
    MORT .» (Похороненный Геркуланум, стр. 185-186)

    Применение критерия КГК показывает, что науке не известно кто, где и когда впервые обнаружил данную надпись.
    Посмотрим, что известно о второй надписи для Нония Бальбо, которую вроде не сняли Бурбоны и демонстрируют в театре в настоящее время.

    Читаем классиков дальше о надписи
    M . NONIO . M . F . BALBO .
    PR . PRO . COS .
    HERCULANENSES .

    «Подобную надпись, найденную в 1768 году, можно видеть над левой дверью оркестрового входа в театр.» (Похороненный Геркуланум).

    Сегодня нам демонстрирую следующие фотографии из «геркуланского» театра:
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/postgallery.php?pid=72851&filename=tea_79_X.jpg
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/postgallery.php?pid=72851&filename=tea_83.jpg

    и предлагается поверить, что данный надписи расположены на пьедесталах потерянных статуй. В общем то на пьедесталы данные места как-то не тянут, но да ладно.

    Самое раннее упоминание об этих двух надписях имеем в книге Ф. Пиранези «Театр Геркуланума» , первое издание 1783 год.
    «Большая статуя Аппио Клаудио Пулкро, на основании читается
    AP. CLAVDIO. C. F. PVLCHRO. IMP. COS. ERCVLANENSES. POST. MORT.
    Эта статуя, как и другая Нония Бальбо, показанная в таб.4 рис.2 находятся во внутреннем дворике Музея Портичи.» (Ф. Пиранези, с.872),
    и для Н. Бальбо приведена соответствующая надпись « N. NONIO. М. F. BALBO. PR. PRO. COS. ERCVLANENSES»,
    однако из контекста совершенно не ясно, основания статуй, вместе со статуями в музее или оставлены на месте находки.
    В предыдущем сообщении http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=38#1899
    уже обращалось внимание на вольное обращение с фактами Франческо Пиранези.
    Отметим еще один странный факт, только у Ф. Пиранези, для всех надписей имеем «ERCVLANENSES», в то время как другие авторы, видевшие данные надписи приводят «HTRCVLANENSES».
    Вероятно Ф. Пиранези не видел ни одной надписи связанной с театром «Геркуланума» и все что им написано в книге «театр Геркуланума» следует отнести к области художественной фантези, особенно прекрасные рисунки театра, который до сих пор находится не раскопанный под землей.
    Специалисты большие и маленькие утверждают, что на месте раскопок начали что то оставлять только после 1860 года, когда раскопками начал руководить Дж. Фиорелли.
    Но в случае данных надписей мы имеем исключение.
    Наши любимые две надписи всплывают в книге Romanelli, D., 1811. Viaggio a Pompei a Pesto e di ritorno ad Ercolano. Napoli
    «На одном и другом краю оркестра видны две большие основы с благодарностями, на которых находились две красивые мраморные статуи в тогах, прямо Аппио Клавдио Пулкро и слева М. Нония Бальбо со следующими надписями:
    AP. CLAVDIO C.F. PVLCHRO
    COS. IMP.
    HERCVLANENSES POST MORT.

    и
    M. NONIO M.F. BALBO
    PR. PRO COS.
    HERCVLANENSES
    D. D.»
    А это уже время активных французских раскопок в районе Неаполя.
    То, что эти две надписи реально существовали в начале 19 века находит подтверждение в следующем сообщении.
    Thomas Pennington, A journey into various parts of Europe and a residence in them during 1818, 1819, 1820 (v.1 p.616), . London, 1825
    В этом сообщении имеем интересный вариант надписи
    AP GLANDIO C.F. PVLCHRO
    COS. IMP
    HERCVLANENSES
    POST MORT.

    Причем GLANDIO похоже не ошибка, а так было написано на стене, так как в примечании имеем
    «Erected by the Herculaneans to Glandius, the son of Caius, &c., after his death.»
    «Поставлен геркуланцами Гландиусу (Glandius) сыну Каиуса и т.д. после его смерти»
    и реально если посмотрим на надпись с фотографии, то вполне возможно прочтение GLANDIO.

    И если посмотрим на фотография, то видно, что такой вариант прочтения вполне вероятен при недостатке освещения (а автор вероятно видел данную надпись при освещении факелами).
    Применение критерия КГК показывает, что и данные надписи вероятно новодел 19 века. Очень нужный французам.

    Так образом соловьиная песнь azur`a, о массе надписей с упоминанием «Геркуланум» на поверку оказывается очередной фантастикой, ни одной реально достоверной надписи с упоминанием «Геркуланум» оказывается просто нет!
    Одни фальшивки, а уважаемый azur, не способный к критическому мышлению, их активно кушает и пытается доказать реальность фантастических вымыслов. Такие пироги.
    Так какой все таки город раскопали?

    И еще, какое отношение имеет сегодняшний раскопанный город, в результате открытых раскопок (с 1828 года), к извержению «79 года»?
    Все любимые azur`om вулканологи в один голос поют, первые 10 метров в «Геркулануме» от извержения 1631 года, а все откопанные сооружения находятся в этом слое, а не как нам пытается впарить azur, на глубине 25- 30 метров.
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаю другой критерий КГ/АМ.

    А ваш ГОСТу не соответствует .. :)


    Куда уж реальней - прямо в самом театре сейчас в наличии.

    Не перенапрягитесь с доказательствами фальшивостей :)
    Пока даже полбуквы в обоснование не привели.
    Так что Геркуланум как был Геркуланумом, так и останется.
    А некоторые как были кхм .. хренологами, так и .. (продолжите сами).

    Так кто тут фантазер-то?

    А самое что ни на есть прямое.
    Легко доказать, что Геркуланум, Оплонтис, Помпеи, Стабии погибли в одно время.
    Прошу не забывать, про Стабии писал Плиний Младший .. :)

    А не впаривайтесь, и съездите как Андреас в Геркуланум и нам креатив свой запостите.
    Вот он был в Помпеях и камня на камня не оставил от своей псевдоконструкции теоретической - водовод-то архитектора Д.Фонтана идет вровень с землей, а должен быть на 6 метров глубже. Теперь все стало совершенно очевидно.
    Помпеи погибли до строительства водовода. (доказано) Андреас

    Пока сами не съездите, придется вам с грустью смотреть на срез грунта в районе "пригородных терм" Геркуланума и лихорадочно считать метры.
    Все, от первого до двадцать пятого. Смотрите, ни одного не пропустите.

    [​IMG]

    PS. [c]Цитатку дайте от двух-трех моих любимых вулканологов насчет 10 метров 1631года.
    А то сами знаете - лжецом назовем. Конченным.[/c]
  8. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот для таких искрене верующих azur`ов данная фальшивка 19 века и стоит, а вот реальная эпитафия четко и ясно просматривается и в 17, и 18, и в 19, и в 20 веках.
    Привет Вам от Юрия Михайловича!

    Вот как заботятся о Вас уважаемый azur, и столбики от Сведия Клеменса по всем Помпеям поставили. Чего не сделаешь для верующих людей!
  9. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавный он, без очей не слышащий .. :)

    Ему вроде про надписи в Геркулануме в 79г., а он в кусты - к Эпитафии событиям 1631г. в Торре дель Греко.

    Ему про древнеримского Бальбо, а в ответ привет от человека московского сегодняшнего.

    Вот такие они, Нелепые Хроники ..
  10. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Что правда, то правда. При всей загруженности, он мог бы побольше внимания уделять хотя бы Приемной.
  11. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, чуть не забыл.

    Так сколько, говорите, планет в Солнечной системе, Элькано?

    А водовод архитектора Д.Фонтана в районе Помпей на какой глубине?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Надо же... Налицо полная уверенность в правильности мусоротворчества и чувство хорошо сделанного дела!
    Так вот, следующего посинения не будет. Есть кнопки, которые гарантируют отдых.
  13. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Надо же, как я испугался. Да можете банить хоть сейчас и навсегда. Вы всерьез думаете, что мне нечем заняться, кроме как тут писать?

    Один мой ник вы уже уничтожили ни с того ни с сего.
  14. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    То есть как "ни с того ни с сего"? Ник должен быть ВСЕГО один.
  15. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Ладно, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.

    Crest,

    поймите вы наконец, что угрожая меня забанить и уничтожая мои ники вы наказываете только себя и свой форум, я-то могу писать и на чесспро и навалом других мест в интернете.

    Ник Loner был создан отчасти для того, чтобы вы не выглядели так жалко в дискуссии с чичем (ну и над чичем хотелось пошутить). В результате вы (ну или те, кому хотелось читать) узнали много из того, что написано написано на эти темы в Британской энциклопедии, Оксфордской энциклопедии Древнего Египта и многих других источниках, которые не найдешь на русском.

    Два ника говорите? Такого запрета нигде не было, более того hullabаllu дурачился под тремя или четырьмя никами и ничего. И все об этом знали, он даже опросы устраивал - угадайте мои ники.

    И что в итоге? Я как раз собирался начать подробные обзоры журнала "Chess Life", достал бы я и право на полные переводы некоторых статей, они там не жмутся, когда речь идет о некоммерческих переводах. Как раз была одна статья, сравнивающая гонорары в давних турнирах, например, Нью-Йорк-1924 и 1927 и современные, с учетом курса доллара.

    Была также идея делать подробные обзоры англо-американских шахматных книг. Все эти идеи погибли вместе с FIDElio. И этой информации нет нигде в интернете, это вам не ссылки кидать.

    Так кто кого наказал? Вы мне освободили кучу времени для занятий медициной, спасибо. А вот вы что получили?
  16. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    FIDElio прав.
  17. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну как же Вам объяснить, милый Андреас, что вся эта ветка равно и загубленная братьями vvu по разуму предыдущая это и есть большая и серьезная отповедь. Поверьте, профессионалы насмотрелись на стольких изобретателей вечных двигателей и полных опровержений хода е4, что просто не тратят на них драгоценное время. Поверьте, с возрастом становится жалко каждую ушедшую в никуда минуту. Время еще иногда можно менять на деньги. Объявите свой личный грант, евро хотя бы в 500 на подробный разбор вашего трактата - и поверьте, вы все получите. А добрых дядей, вроде gorma, azura, xena и меня ;) - их мало, и они тоже заняты более сеьезными делами, нежели давать бесплатные уроки для юношей, имеющих достаточно средств на поездку в Помпеи, Неаполь и там на такси по окрестностям. Найдите хорошего помпееведа и условьтесь, что вы напишете трактат об скажем, 100 страницах, а он напишет рецензию не менее, чем на, скажем 20 страниц. 200 евро задатка, 300 - по получении рецензии. И будем вам счастье. Мечту надо воплощать, Андреас!

    Если же вы хотите сделать Помпеи своим хобби - что можно только приветствовать - то начните с того, что поменяйте постановочную задачу:

    НЕ
    "Доказать, что Помпеи погибли в 1631 году" (это как раз пропагадистский приемчик)
    и НЕ
    "Доказать, что Помпеи погибли в 79 году"
    А"Определить, КОГДА погибли Помпеи". ТО есть, надо быть беспристрастным, как следователь в кино.

    Потому что водовод Фонтаны (даже если вы что-то докажете) никак не перевешивает всего остального:
    язычества, а не христианства
    латинского разговорного, а не испанского и итальянского, (и вытекающих из этого римских, а не средневековых имен)
    гладиаторов, в не рыцарей
    эпоху войн до пороха
    рабовладение, а не феодализм,
    гигантские слои от извержений над Помпеями
    и т.д. и т.п.
    Ну а если и докажете - как докажете, что Фонтана не строил водовод по заброшенному старому каналу? - все вопросы снимаются: почему через город ла как стену пробили и т.п. (да только пока вы ничего не доказали).

    Иными словами: начать с изучения методов датировки древностей, причем методов универсальных и доказательных, а не умозрительных.
    А водовод Фонтаны как метод датировки не катит, сами понимаете.
  18. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глубокоуважаемый Ворчун,

    Вы всё очень верно написали, позвольте +1.
    Да ведь этой публике учиться влом, им бы сразу раз - и в дамки.
    И учёные (то есть которые таки учились, и не один год) для них жульё.
    Так что бесполезны тут любые разговоры, как уже все убедились.
    И верить сведениям ими предоставляемыми нет оснований.
    Aditum nocendi perfido praestat fides
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тот, кто сознательно вредит и мусорит на форуме - а иначе нельзя назвать ваше N-кратное восстановление в теме "Физ.смысл" удаленного поста, являющегося откровенным офф-топом, об удалении которых, кстати, было специально объявлено буквально в предыдущем посте. Так вот, человеку, который способен специально заниматься подобными вещами, - вероятно, действительно более нечем заняться. Нет более важных дел, чем сидеть целый вечер и пытаться пропихнуть свой бесценный офф-топ. Зная, что он все равно будет стерт.

    А все эти воспоминания о давно минувшем нике - прошлогодний снег. Давно не актуально...

    Спасибо за попытки мне когда-то в чем-то помочь. И за давнишние намерения сделать что-то полезное - не для меня, для читателей.
    Должен, правда, заметить, что те, кто хочет помочь и что-то сделать - делают, а не хвалятся намерениями что-то сделать.

    Не стоит пытаться представить капиталом намерение его сколотить. Это еще не потеря...
    Безусловно, в душе вы - гений и благодетель. Возможно, теперь ваши дары достанутся не мне и не нам. Что ж, в определенном смысле, это наш косвенный подарок другим форумам и читателям. И замечательно!
    Дарите, не скупитесь. Обидами положительные эмоции не заменишь.

    P.S. Воспоминания о Хулабуле - это уж совсем про царя Гороха. Прошу заметить, что уже давно ничего подобного здесь нет. И это, поверьте, не случайно...
  20. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Глубокоуважаемый мой сосед, забредший в Регенсбургский университет и теперь оттуда вещающий, насколько я понимаю, Вы считаете, что неученья тьма - прямо пропорциональна прогуленным лекциям ученья света?:) По Вашему получается, что чем чаще оставляют тебя на второй год, тем умнее становишься? Весомее, может быть, но только для тех, кто пришёл после тебя и смотрит на тебя с открытым ртом, а вот умнее - вряд ли. Учиться можно всю жизнь, но если предмет изначально неверен, то такое ученье превращается в зазубривание догматов, религию и, как следствие, преследование инакомыслящих.
    Зайдите при случае в подвал Регенсбургского Ратхауза, там в пыточной камере представлен целый ассортимент учебных пособий на все случаи жизни. :)
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, что пришлось Вас обидеть, Andreas, но у Вас слишком негативное мировосприятие, что выражается в тотальном неверии.
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Тотальное неверие мне приписали "паровозом". Если я сомневаюсь в ТИ, значит автоматически должен быть зачислен в лагерь сторонников ФиН? А как насчёт полутонов? Нет, я на Вас не обижаюсь. Если бы обиделся, то больше бы не общался. Мировосприятие у меня очень даже оптимистичное. :)
  23. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я же не против, Ворчун. Мне тоже хочется узнать, а когда на самом деле погибли Помпеи? Зацепиться, в этом вопросе, практически не за что. Но, как только я попытался углубиться в решение этой проблемы, я увидел, что первоисточники - более, чем сомнительны, датировки в них плавают, почему же я должен слепо верить в такие вещи? Водовод инженера Фонатаны, в принципе, единственно доступный нам артефакт, более-менее надёжно датированный. С него-то и нужно было начать критическое исследование данной проблемы. Что я и сделал. Не думаю, что мои методы сильно отличались от академических и, что мои обследования водовода на месте сопряжены с большим дилетантством, по сравнению с дилетантством Винкельмана, побывавшего там за сто пятьдесят лет до меня. Однако на него теперь ссылаются. Я составил своё впечатление от увиденного. С ним можно соглашаться, а можно и нет. Может водовод Фонтаны, для ТИ как метод датировки и "не катит", но для меня "катит" и очень. Потому, что я пусть и не философ-историк, но инженер, с большим практическим опытом, и я могу вполне однозначно сказать как, какими методами, в данных конкретных условиях было воплощено то, или иное инженерное сооружение. Данное же сооружение, водовод инженера Фонтана, имеет все признаки быть исполненным исключительно открытым способом в обычных городских условиях. Это, для меня в данный момент, primer-но. То есть я пока не задаюсь вопросом, был ли город обитаем на этот момент и насколько он был обитаем. Являются ли погибшие там люди случайными посетителями-туристами, или же бюргерами этого города. Факт остаётся фактом. То, что раскопали на сегодняшний день, было засыпано после постройки водовода и единственная подходящая по всем статьям дата - это декабрь 1631 года.

    А вот то, что из этого факта вытекает, это тема гораздо более скрупулёзного исследования с далеко идущими последствиями. В том числе и с переосмыслением традициионного представления об античности, средневековье и возрождении. В этом я не вижу ничего зазорного, ни для ТИ ни для церкви, ни для рядового обывателя. Относитесь к моим результатам спокойнее. Это - всего лишь гипотеза, но имеющая право на жизнь.
  25. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем давно уже ясно, что вы просто безграмотный менеджер некачественной бурды под названием "НХ" а-ля Фоменко.
    За все время обсуждения Вы ни разу не вышли за пределы предначертанной свыше схемы.
    Однако ваше средство для похудания с эффектом антиперспиранта и освежения дыхания никуда не годно. К тому же просрочено, и вы прекрасно это знаете.
    Но продолжаете впаривать как ни в чем не бывало.

    Лоху всякая туфта всегда катит.
    [c]Ведь не раз предупреждали, что нетрадиционные названия наукам годны только для нетрадиционных клубов![/c]

    А водовод Д.Фонтана прекрасно свидетельствует против 1631 года. Раз он не засыпан, значит и Помпеи не оказались бы под многометровым слоем пепла.

    Вот только менеджеру сколько ни объясняй, что его продукт некачественный, он будет талдычить свое.
    Ибо менеджер ..
  26. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Чуть не забыл. В Остии (Устье), который якобы порт "Римской империи", погибший неизвестно когда от землетрясения или какого иного катаклизма вместе с Римом на Тибре, в музее, в котором кроме скульптур, бюстов и гробов ничего более не представленно, мне попались всё те же Хариты, изображение которых согласно утверждениям ТИ, канонически передавалось "от художника к художнику", вплоть до Рафаэля, на протяжении полуторатысяч лет... НЕ ВЕРЮ!
  27. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ну, а сама Остия, пусть чем-то и похожа на Помпеи, всё же отличается. Разве, что мостовые вымощены таким же камнем. Но и Виа Аппия в Риме до сих пор служит и нету там никакого "культурного слоя" - асфальт переходящий в "древнее" базальтовое покрытие. Кстати, те же самые камни, разве что пиленые, а не ломаные, покрывают улицы и Турина и Флоренции, и Рима, и ....
    И где там "тысячи лет"?
  28. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не был я ни в Риме, ни во Флоренции. :(
    Но совсем недавно осматривал римский театр в Вероне, не похож он на средневековые здания, ну никак.
  29. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Crest,

    кажется, мы не поняли друг друга, что ж, искренне сожалею. Все ж таки неудачная шутка FIDElio вряд ли заслуживала полного уничтожения ника. Если не ошибаюсь, ни один ник еще не был полностью уничтожен, даже такие как Digger, и вся эта шайка, которая не занималась ничем кроме хамства и обсуждений кто кому за сколько сплавил. Честно говоря, немного задело, что вы поставили меня даже ниже их.

    Чего действительно жалко, так это раздела "Университет". Там была группа интереснейших историков и физиков, можно было бы обсудить такие темы как: загадки забытых цивилизаций, история и будущее России, проблемы философии, всемирной истории, тайны вселенной и многое другое. И историкам и физикам было, что сказать на соответствующие темы; была и группа начитанных любителей, способных поддержать разговор. Это куда интереснее, чем выдуманные проблемы фоменковщины. Феерические интеллектуальные разговоры могли бы получиться.

    Все, что надо было это модератор, который бы занимался в основном "Университетом", умел различить флуд от интересных тем, в меру "зажигал", мог играть бы роль smooth operator'a.
    Не подумайте, что я на себя намекаю. Я хоть, как вы верно заметили, гений в душе, но не настолько, чтобы быть тут модератором :)

    Господа,

    мне со всеми было интересно пообщаться. Извините за чопорность и пафосность, но кажется это мой последний пост на русском, со всех остальных русских форумов я уже вроде свалил. Да и пора уже.

    Засим разрешите откланяться. Желаю форуму и всем посетителям всего наилучшего.

    Искренне ваш,

    Артур Вольхин, M.D. (a.k.a. FIDElio/Loner)
  30. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Печально это. Можно сказать, ребята? Вопрос конечно риторический, но только наполовиму - хотя я никаких правил не нарушаю, Вы, Сергей, можете стереть этот пост. Также Вы, Артур, можете прислать мне на grimasa@mail.ru или здесь в личку(если не хотите прямо тут( требование стереть - и я сотру.
    Вы оба правы и оба неправы. Сергей формально прав полностью - модератор делает что хочет и его действия не обсуждаются - общее правило Сети. Здесь вдобавок есть место, где можно предьявлять претензии.
    Неправота же Ваша, Сергей - в раздражении и злости, котороых не заслуживала ситуация и лично Loner(имхо).
    С другой стороны - для чего создаётся форум вообще, не только этот - потому что его создателю нужно общение с людьми и он заинтересован лично в возможности дать другим возможность общаться - любит он людей(или есть у него другие причины, неважно). И раз так, то Вы, Сергей, должны бы более бережно относиться к ключевым для общения людям - а Лонер/Фиделио к таковым здесь относится. Впрочем, повторяю, это Ваше дело, я никак не спорю с этим.
    Вы же, Артур, неправы, как я уже сказал в другом месте, что не принимаете того факта, что находитесь в гостях и должны соблюдать правила дома. И эти правила совсем не жёсткие и не издевательские, Сергей весьма мягкий модератор.
    Также некорректна Ваша ссылка на прецедент. Лично на мой взгляд никакой беды в множественности ников вообще нет, а с тем примером, что Вы привели, вообще всё было ясно, что это один человек. Ваша же шутка = другое дело, она носила обьективно провокационный характер, Но конечно, явно Вы это не понимали, как не понимаете, что некоторые люди в такой ситуации чувствуют себя одураченными - они волновались, искренне желали что-то разьяснить непонимающему - а он оказалось всё понимал и над ними посмеивался. Кроме того, Вы не почувствовали, что как раз сейчас Сергей много работает, причёмкак я понимаю - ночью. Это нелегко.
    Я никак не хочу повлиять на решения ни Сергея ни Артура - но на ваши настроения, я хотел бы, что бы мы расстались - если расстанемся - не в состоянии обиды и раздражения.
    Я лично благодарен Артуру за многие интересные мысли, и надеюсь, что мы ещё встретимся - здесь или в других местах :)
  31. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Andreas, я все сказал, что хотел. Накопите 500 евро и вперед. Ваш 100 страничный трактат выложите на доступный сервер. Потом познакомьте общественность с 20 страничной рецензией уважаемого специалиста по Помпеям. Потом поговорим.
    А пока - я лично на какое-то время устал объяснять, почему ваши доводы неверны и где ваша логика дает постоянно один и тот же сбой.
    Про то же, что вы инженер, расскажете на другом форуме.

    Про граций-харит вопрос: откуда пошло слово "грация", сколько ему лет, почему граций (харит) три? Встечаются ли они в античных сюжетах? Имеют ли они отношение к античной мифологии, в частности, к Зевсу (Юпитеру)? Заодно узнайте, сколько лет традициям иконописания, особенно православным, китайской живописи, индийским изобразительным искусствам.
    Когда все это изучите, может, перетанете веселить публику еще одним тромбоном.
  32. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Действительно жаль. С форумов надо вышвыривать всяких Гремлиновых, vvu, и т.д., а есть люди, к которым нужно относиться с большим пониманием.
    PS Я тут заметил, что Чича опять успели забанить.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Loner (Артур), совокупность сказанного и последняя фраза
    - однозначно свидетельствуют о том, что проблема не в отдельных форумах, и тем более не в действиях отдельных посетителей и модераторов. Проблема лично в вас! Разброс мнений, разные манеры ведения беседы, полная палитра квалификаций, гении и чудаки в одном месте - все это вас раздражает. Сам Интернет вас раздражает! В этом суть...
    Вы - идеалист. Возможно, как западному человеку, вам трудно ужиться с менталитетом множества посетителей русскоязычных форумов. С русскими - в широком смысле этого слова.
    Вам нужен элитный клуб, однозначно. Чтобы в нем о сапогах рассуждали только сапожники, о сладких булочках - кондитеры. Об истории - самые авторитетные и правильные историки, о шахматах - мастера, не меньше. И т.д.
    У нас здесь тоже звучали идеи о создании такого элитного клуба в "Университете" (о физике шла речь) и я высказывался только "за". Но не было сказано главного - кто и как это будет делать? Решительно некому! Все люди занятые, а чтобы обеспечить камерность, чистоту, элитность - нужна тяжелая, каждодневная работа. И соответственно, идея осталась бесплодной.
    Что ж, сделайте свой клуб, если есть возможность. Обещаю приходить туда и писать только о тех шахматных вариантах, которые играю лично и знаю профессионально. Ни единого слова на иные темы ( в которых мой уровень ниже 2600) не напишу. Обещаю.

    Григорий, я никаких решений не принимал. Как вы сами заметили, я достаточно последователен в своих действиях.
    Человек давно обиделся, ушел, хлопнул дверью, потом снова вернулся, сейчас снова расстроился (забыв, правда, извиниться за свое офф-топ вредительство), снова хлопнул дверью - ушел. Нормальное явление! Его право. Дверь крепка, всегда открыта. Никаких обид.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Мне лично жалко, что с форума ушли Иваныч, Фиделио... Зато администратор последователен :)
  35. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest какое еще вредительство?
    я бы понял еще не на шахматном форуме если бы обсуждение было
    но уж кто-кто, а шахматист знает что значит оценивать позицию с точки зрения противника, cмотреть на позицию с его стороны

Поделиться этой страницей