Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 14 мар 2007.

  1. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А теперь, Андреас, надобно привести научные источники - кто, когда, куда и зачем "отправлял", чтобы было все как у взрослых, как у ученых, ибо Крест пытается называть вас "научными оппонентами", а не читателями учебников или газет :D
  2. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Читая Амброджио Леоне в оригинале, обратил внимание на ключевую фразу, касающуюся Помпей. Вспомнил при этом первод этой фразы Роджером с форума gorm'a. И вот здесь, как мне кажется, налицо подлог Роджера, который перевёл для Элькано этот абзац так:


    Не говоря уже о нескольких других фразах, смысл которых был частично переиначен.
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages128/69326.html


    На мой взгляд Амброджио Леоне здесь имеет в виду, не Помпеи находились в Сан Пьетро, а граница между землями Помпей и Нолы там проходила! Леоне вообще в своей книге ни разу не упомянул Помпеи, как давно погибший город. Зато, анализируя на паре страниц ситуацию со Стабиями, уверенно помещает их на место Торре Аннунциаты.

    Может, конечно, Роджер пользовался тем, что ему пердоставили в библиотеке, а именно поздний итальянский перевод с комментариями въедливого предвзятого перводчика. У меня же на руках латинский оригинал 1514 года, с лигатурами.

    [​IMG]
  3. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В одной из прачечных Помпей ‘fullonica of Stephanus’, при входе слева был обнаружен пресс (pressorium), который, как считается, выполнял роль утюга. Чистое бельё, перед тем как вернуть клиентам, складывали и помещали под деревянный пресс с двумя винтами в человеческий рост!!!

    [​IMG]

    \\\Once dry, the wool was brushed, sometimes with hedgehog skin or thistle. The wool then was bleached with sulfur, and sometimes cimolian earth was employed to whiten the cloth some more. Finally, the wool was pressed with a pressorium\\\

    \\\The final stage of the proceedings was the pressing of the stuff in linen-presses (pressorium). Before pressing, the fuller filled his mouth with water, to sprinkle the cloths. The hand-screw of the press was called peristrophis. The fuller's work was done, when the press was unscrewed (solvere prela) and the materials removed. \\\



    From the Book Tanning in Classical Antiquity By: G. A. Faber Basle, May 1938


    Возникают сомнения:

    1. Наличие винтовой пары, да ещё деревянной т.е. весьма капризной на неточности при изготовлении, и такой длины с трудом можно отнести в 1-ый век.

    2. А прачечная ли это? Бассейны и ямы больше наводят на мысль о выделке там кож или же покраске ниток (шерсти), чем на постирочную, а может быть даже и ...бумаги?! Ведь "оборудование" для её производства из льняных тряпок практически идентично тому, что раскопали в фуллонике, плюс наличие пресса! Не думаю, что им наводили стрелки на брюках, а простыни (были ли они?)холодным прессом не отгладишь. Ну, а бронзовую проволоку в Помпеях тянуть тоже умели, это подтверждает находка двух обрывков многометрового троса из таких проволок свитого. Так, что сетку (сито) на черпальную рамку навесить - нон проблема.

    http://www.pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/r1/1 06 07 p1.htm

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Fullo.html

    А теперь давайте заглянем в итало-латинский лексикон.

    Fermacarte - Chartarum pressorium - означает пресс-папье. А зачем такая штука нужна? Чтобы письмо сквозняком не сдуло? Нет, чтобы бумажный свиток при письме или чтении не скручивался. А может означать и пресс для изготовления бумаги.
    Charta - греческое слово и означает БУМАГУ (лист бумаги)как в греческом, так и в латинском языке.

    <<<A charter is a document bestowing certain rights on a town, city, university, land or institution; sometimes used as a loan of money. The term derives from the Latin word "Carta" word meaning "paper".<<<
    Википедия

    Правда ТИ упорно отождествляет Charta с папирусом, ну никак не мог Плиний писать на бумаге, которой в его время и по его же словам было "как грязи". :)
  4. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытно увидеть, чтобы стерший здесь мой пост объяснил во всеуслышание, по каким причинам он это сделал?
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну в тексте, насколько я понял — не утюг, а выжималка, что для шерсти более чем актуально...
    Андреас, чессказать это не больно похоже на винтовой пресс, м.б. они что-то перепутали? Онеж — гуманетарии... С двумя винтами — неудобно перекосы, один всегда не дожимает. Такие прессы не испоьзуются, хотя — это imho...

    Не верю я в малейшую работоспособность винта из дерева, искал — ничего не нашёл, кроме пропеллеров :о)
    Гайку в брусе поперёк нарезать — да — делают, а винт, да ещё для пресса — чушь какая-то
    Есть же исследования Жуковского резбы в напряжённом состоянии: почти всё усилие ложится на первый виток, дальше всё завист от точности исполнения величины зазора и пластичности материала...
    Ну и где тут деревянный винт?
  6. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да, в интернете очень мало, что есть на эту тему. Вот, например, немецкий сайт:

    http://www.b-cremer.de/Holz/Werkstatt/Holzgewinde/holzgewinde.html

    Везде, где речь идёт о деревянной резьбе, имеются в виду небольшие и малонагруженные соединения, но встречаются и зажимы и небольшие прессы.

    [​IMG]

    В любом случае, для их изготовления необходимы стальные плашки и мечики (для мелких деталей), а для больших - токарный станок с суппортом.
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Андреас, а что они ими делают?
    У меня с немецким — вообще никак :rolleyes:
    Какие усилия? Что за устройство?

    Немцы дотошные, раз есть инструмент — есть применение?
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Во! Понял как запрос делать :lol: нарезка резьбы на дереве
    Нашёл: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=606.0;all
    Но там нет, "для чего"
    Для игрушек?
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Порадую снова Андреаса и Элькано :)
    Вода камень точит ;) в НАУКА И ЖИЗНЬ №3 за 2008 год на стр 146 в статье "Ведомые свыше"
    к.ф.-м.н. В.Хорт, С.Тишина (с GPS-навигатором по Италии)
    Описание Помпей
    И про Доминико Фонтано упомянули. Т.е. версия — на слуху...
  10. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vvu
    И про Доминико Фонтано упомянули. Т.е. версия — на слуху...

    Недурная , для ТИшников статья. Спасибо.
  11. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пора поставить точку, знали ли древние про обоженный кирпич.
    Дадим слово самим древним.

    Вот, что пишет Витрувий
    Вот, что знает Плиний Старший
    Оба древних автора понятия не имеют об обожженном кирпиче, а теперь читаем песнь об обожженном кирпиче из 15 века (Леон Батиста Альберти)
    По моему совершенно ясно и понятно, что технология обожженного кирпича появляется именно не задолго до написания книги Альберти.
    Е.Н. Шуршиков

    Читайте на здоровье древних и думайте.
    А в Помпеи обожженного кирпича немеряно!
  12. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    elcano, я восхищаюсь Вашей способностью выуживать из интернета замечательные, никому ранее на глаза не попадавшиеся, вещи. Паузы противников гиптезы "1631" становятся всё затянутей, а ветки на эту тему на разных форумах всё читаемей. Весенние издания научно-популярных журналов, так или иначе, затронули тему про Помпеи. Лёд тронулся...
  13. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще раз спрашиваю всезнаек: почему современники Плиниев, в частности, Плутарх, ничего не слыхал о смертоносном извержении Везувия? Овидий? Who else?
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Азура забанили, а всем остальным вы уже надоели, так что вас предоставили копаться в песочнице самим себе?
  15. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и чему вы радуетесь? Невежеству очередного кфмн?
  16. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Римско-католический историк Леандро Альберти (Leandro Alberti, Alberto, Albertus, Leander, Dominicanus Bononiensis (* 1479 - † 1556) в своём описании Италии пишет:

    „Uscirono similimente di questo monte assai fiume di fuoco nell' anno di nostra
    salute 1306 (essendo Pontefice Romano Benedetto IX e Imperatore
    Corrado) ehe pareano un flume ehe venisse di questo correndo
    insino al mare come ho ritrovato nelle croniche di Bologna."

    "Из этой горы (Везувий) вырвался огонь также в 1306 году, когда папой был Бенедикт IX., а цезарем Конрад. Это было похоже на реку, которая текла до самого моря, описывают найденые мной Хроники Болоньи."

    Историки считают, что Альберти ошибся, или же допустил описку и
    вместо 1306 года должен быть год 1036, потому, что согласно ТИ Бенедикт был папой в
    1033 году и умер в 1046-ом, а Конрад II. был коронован в 1027 году и умер в 1039-ом.

    Но равнозначно можно утверждать, что Альберти не ошибся и тогда мы имеем подтверждение 300 лет хронологической лакуны, на которой настаивает Иллиг.

    Там же Леандро Альберти упоминает города Геркуланум, Помпеи и Стабии и отождествляет Геркуланум с Торре дель Греко;
  17. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще раз отвечаю:
    1. Где Плутарх должен был писать об этом?
    2. Если кто не знает или забыл, Овидий умер немножко раньше извержения Везувия.
    3. Современник Плиниев Светоний про извержение Везувия знает.
  18. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Xen, спасибо. Возможно вопросы чайников раздражают своими повторениями, но их (нас) чайников много и не всегда они приходят одновременно.
    И когда знющий, уставший повторять им (нам) в десятый раз одно и то же все же повторяет. то ничего кроме благодарности он не заслуживает :)
  19. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Xen, так верим Альберти и Болониевским Хроникам или не верим?:)

    Если Болонская Хроника, якобы, ошибается, так другой автор конца 16-го века
    Andrea Scoto [Franciscus Schottus], Schott, Franz [1548-1622] в книге Itinerario d'Italia, в её третьей части, заимствованой у Стефано Пигио Uinandum Stephanum (Pighio Stefano Uinando) пишет о Везувии следующее: "Certum est etiam non solum per craterem, sed
    prout casus aliquando postulat alibi quoque, vel per ima montis
    latera sibi viam incendium aperire, sicut ante ducentos septuaginta
    sex annos Benedicto IX Pontifice contigisse tradunt Italorum
    annales , cum ingens flammarum fluxus e latere montis erupit
    atque igne liquido in mare profluxit."

    Он тоже ошибается? :rolleyes:
    И где правда?
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дорогой Андреас, Вы же знаете что

    Латынь из моды вышла ныне.
    Так есля правду вам сказать
    Мы знаем много по латыни
    Но уж не так что бы читать
    :)
    Может переведете и тогда смысл реплики будет ясен ...
  21. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Дорогой е271!
    Вы же сам поэт, разве можно Вас перевести на латынь без того, чтобы Xen
    не прицепился к суффиксам? ;)


    Не важна суть, мелодика важна!
    Латынь, известно, с древнерусского слепили,
    Латыньской азбукой какого-то рожна.
    Вчитайтесь, вслушайтесь... почти Вергилий!:D

    Certum est etiam non solum
    Per craterem,
    Sed prout casus aliquando postulat
    Alibi quoque,
    Vel per ima montis
    Latera sibi viam
    Incendium aperire,
    Sicut ante ducentos septuaginta
    Sex annos Benedicto
    IX Pontifice contigisse tradunt
    Italorum annales,
    Cum ingens
    Flammarum fluxus e latere
    Montis erupit
    Atque igne liquido
    In mare profluxit.
  22. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы болонскую хронику не цитировали, а ошибка в дате, записанной цифрами, вполне вероятна. К тому же дата там наверняка не одна и Иллигу ловить нечего.

    Переписал у Альберти, только дату пересчитал по-своему.

    Соскучились по правде-то?
  23. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Xen
    а ошибка в дате, записанной цифрами, вполне вероятна.

    Даты и записывают, в подавляющем большинстве, цифрами или цифро-буквами.
    Вывод:в подавляющем большинстве текстов в которых встречаются даты, записанные цифрами или цифро-буквами , они не являются верными . Закон Ксена-Сакта.
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.671
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Поздно законы то именовать :)
    © М.Б.
  25. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  26. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вам очень хочется закон, формулировка будет примерно такой:
    Поскольку в дате, записанной цифрами, вероятна (в основном при печатном наборе) перестановка цифр в разрядах, использовать такую одиночную дату для каких-либо обоснований невозможно. В то же время восстановить истинную запись даты можно, исходя из записи других дат в том же тексте.
  27. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вот ещё интерсная информация:

    Маркиз дон Марчелло Венути в своей книге (известно какой) ссылается на Евсевия Кесарийского (263-340), отца церковной истории, который не упоминает, по понятным причинам, никакого другого извержения Везувия, за исключением произошедшего во времена Тита, и Скалигера (1540-1609), который, в свою очередь, в своих сочинениях по непонятным причинам ничего не говорит о «титовском», а только об извержении 472 года, пепел которого достиг Константинополя и вызвал там такую панику, что горожане стали отмечать годовщину этого события в 8-е иды (6-ой день) ноября. Это событие было отмечено Марцелином Комитом, историком Константинополя, как произошедшее в консульство Марциана (Flavius Marcianus) на востоке и Феста (Flavius Rufius Postumius Festus) на западе империи, но ни в одной греческой менологии (месяцеслове) об этом ничего не имеется.


    А вот ключевые фразы самого первого известного перевода Диона Кассия на латинский, который сделал Джорджио Мерула (его, помнится, искал ELCANO): :cool:

    „Sub Tito in Campania, horrenda & miranda quaedam obtigerunt.
    Magnus enim ignis per Autumnum subito exarsit...”

    Здесь у него исчезла «поздней осенью», осталось просто «осенью».
    Но, в любом случае, никакой речи о 24 августе быть не может.


    “Insuper duae Civitates conflagrarunt Herculaneum & Pompeiam.
    Herculaneum vero & Pompeios sedentes in theatro populos oblimavit.”

    Кто предложит максимально близкий к тексту перевод?
  28. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Позволю себе выдвинуть довольно дерзкое предположение. :cool:

    Венути, наподобие Шлимана, мечтал открыть свою "Трою" и знал уже задолго до своего назначения руководителем раскопок, что в Ресине находится именно Геркуланум. В этом он сам признается в предисловии к своей книге.
    Ну очень ему хотелось найти этот Геркуланум, о котором он читал у Диона Кассия! Видимо, будучи человеком довольно честным, или же просто не желая запятнать своё имя подлогом, ему пришла в голову следующая идея.
    Он пишет две книги, одну от своего имени, где он несколько раз повторяет, что описывает только то, что видел собственными глазами, а другую от анонимного автора (авторство которой сейчас приписывается Муссино).
    Недаром их тексты и стиль очень похожи друг на друга.
    Причём в своей книге он, как бы, вскользь ссылается на другую, которая "готовится к печати во Франции", но которую он уже видел, и видел так же надпись, очень похожую на то, что нашёл он сам,

    L. ANNIVS MAMMIANVS. RVFVS. II. VIR.
    QVINQ. HEATR. O.P. NVMISIVS.
    P.F. ARCH. EC…..

    но с обрывочным упоминанием Геркуланума

    L.ANNIUS.L.F.MAMMIANUS.RVFVS.II.VIR.
    QVINQ.THEATRO......NVMISIUS.P.F.
    ARO......HERCVLANEN......

    В книге анонимного автора, Венути подстраховывается на всякий случай вот этой фразой:

    "Мрамор, на котором это было выгравировано, был настолько повреждён, что было невозможно расшифровать всю надпись целиком: здесь она приведена лишь постольку, поскольку это было первым доказательством того, что подземный город в действительности является Геркулеей.»

    Этой последней надписи нет в официальном своде Corpus Inscriptionum Latinarum (CIL). То есть она никогда и не существовала!

    Но хитрость Венути удалась. За ним осталась слава первооткрывателя Геркуланума и процесс самофальсификации истории, подкрепляемый перекрёстными ссылками реальных и мнимых авторов, подобно сплетне, начал набирать обороты уже без участия самого Венути. И остановить такой процесс, как правило, очень трудно. Почти невозможно. :cool:
  29. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот такая приведена причина смерти Плиния Старшего в книге
    Леон-Баттиста Альберти, Десять книг о зодчестве, том 2, Из-во Всесоюзной Академии Архитектуры, Москва, 1937, стр.259.

    А любители все твердят Плиний Старший погиб при извержении Везувия, а оказывается в древности было и другое мнение!
  30. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ! И еще: http://chronologia.org/cgi-bin/dcfo...d&om=10268&forum=DCForumID14&omm=32&viewmode=
  31. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без сомнения. Если имеются таковые. Если они отличныы от не нравящейся Вам, в массе своей.
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Меня смущает отсутсвие комментариев Xena на моё предположение о Муссино, как о клоне (ужас, тогда ещё и интернета не было, клоны уже были!) самого Венути. :/
    Хоть бы для приличия сказал - ошибаетесь, милейший. Был такой Муссино(т), биография имеется, фотография с родинкой, сличайте! Неужели согласится и скажет, Андреас, а ведь действительно Венути, чертяка... всех обвёл вокруг пальца!? И, что тогда? Братание на невидимом фронте?:rolleyes:
  33. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не Ксен, но прокомментирую.: Так Вы никаких доказательств то не привели. Только что стиль похож, но это слишком субьективно. Бремя доказательств лежит на предложившим. "А вддруг" это не доказательство.
  34. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А неопровержимых доказательств нет и их быть не может. Разве вдруг обнаружится расписка Венути в архивах Авиньона в получении некоей суммы на имя Муссино.

    Перевод тут
  35. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages89/38084.html

    Ряд огромных людей появился, больших чем любой человек, более сходных с Гигантами на картинах. Они были замечены на горе, в ближайшей сельской местности, и в городах, блуждающие и день и ночь, и также мелькающие в воздухе. Затем возникла ужасная засуха, и внезапные сильные землетрясения, так, чтобы целая равнина кипела, и вершины прыгали в воздухе.

    Сравните с рисунком , изображающим св.Януария , избавителя от извержения Бесбиона в 1631 году.

Поделиться этой страницей