Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    9.874
    Репутация:
    429
    Оффлайн
    А если какой-нибудь Вася Пупкин аналогичным образом обвинит Соложеникина в том, что он возит ее по соревнованиям и подсказывает ей.
    Приведет в качестве доказательств, что какая то девочка сама слышала, как папа Лизе подсказывал, что когда папы не было рядом с турнирным залом, Лиза начинала играть слабее и т.д. и т.п. И если в результате такого давления Лиза продолжит играть и не сможет выигрывать - означает ли это косвенное признание вины?
    Дети вообще играют неровно, а под давлением вообще возможны ужасные срывы.

    В любом случае мерзкая история, которая никому на пользу не пойдет.
    Undying и Марфуша нравится это.
  2. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Легко сказать продолжит. Теперь каждая её партия, по крайней мере в ближайшее время, будет рассматриваться "заинтересованными лицами" через микроскоп. Чтобы выигрывать, нужна будет огромная стрессоустойчивость и опыт "передряг", которых в её возрасте ещё нет по определению. И это при том, что никаких реальных доказательств её вины пока нет. А на вопрос: как она мошенничает (технически), никто отвечать и не собирается.
    Неправильно всё это.
    Марфуша нравится это.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    1.681
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пускай закаляется, умение играть в полную силу в таких ситуациях должно взращиваться с детских лет. Оно нужно всем: и неоправданно заподозренным честным игрокам, и заслуженно заподозренным читерам. И те, и другие должны в такой ситуации держать фасон. Без скидок на возраст.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неправильно иное - так нервничать. По пустякам. ;)
    Если ты невиновен, так продолжать спокойно играть и показывать свой уровень.
    Ведь он же остаётся на своём месте...
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да нет, пойдёт.
    Тем, кто играет честно.
    А тех, кто читерит - заставит задуматься.
  6. JackPuffon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.09.2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот чем дальше заходит обсуждение, тем больше прослеживается какое-то желание у всех причастных (шахматистов с именем) сгладить углы. И по дискуссии в ФБ это заметил и тут. Я не понимаю как это "не важно читерила или нет, главное чтоб в дальнейшем играла честно". При всем уважении, такая логика далека от меня. Может, просто по своей глупости чего-то не понимаю. Разговоры про борьбу с читерством и светлое будущее это хорошо, но есть конкретный случай и с ним надо бороться. Проверяли же партии по Ригану, должен же быть какой-то вывод и какое то решение. Или девочка невиновна и Соложенко лгун и клеветник, или девочка виновна и получает бан на n количество лет. Где закономерный выход из ситуации? Откуда взялись фразы в стиле "все будет понятно по ее дальнейшим выступлениям " и желание все "замять"?


    Прошу прощения, но эти вещи никак не могу понять.((
    Challenger Spy, Goranflo и Любитель_ нравится это.
  7. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, технический прогресс меняет взгляды на мораль. Еще не так давно, всего несколько лет назад, Сергей Долматов говорил про пойманного с поличным 12-летнего мальчика, что тому дорога в профессиональные шахматы теперь полностью и навсегда закрыта, так как он безнадежно замарал свое имя и т.д. А теперь взрослому пойманному только два года дисквала дают и это уже нормально. Не так давно подобные бездоказательные публичные подозрения в читерстве однозначно воспринимались как оскорбление, а теперь обвиняемому к этому надо спокойно относиться.
    Sanchessus и Challenger Spy нравится это.
  8. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мне кажется у народа не совсем правильное представление о том что может метод Ригана. На самом деле может не так и много.

    Расскажу на примере. Несколько лет назад приехал в Австралии из бывшего союза молодой парень. Вроде даже выигрывал что-то, может Европу а может и мир среди своего возраста несколько лет до этого.Начал потихонечку, вначале играл где-то на 2300, потом на 2400 и т.д. Потом начал выносить турнир за турниром с перформансом 2700+.

    Тут местные ГМ и забили тревогу. Связались с ФИДЕ и прогнали его партии по методу Ригана. Вообщем получили результат, что в определенных турнирах с вероятностью 99% он пользовался программой и рекомендацию от ФИДЕ ввести 30 минутную задержку. Сейчас его перформанс упал, играет где-то на 2450.

    В результате с одной стороны железных доказателств нет и обвинить его нельзя. С другой стороны большинство понимают что парень программой пользовался. Многие организаторы при возможности стараются его не приглашать, что не так просто сделать ибо иностранцев сильных нет. Вообщем вот такое половинчатое решение.
    Sanchessus, promo и Goranflo нравится это.
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    4.786
    Репутация:
    320
    Оффлайн
    Так сегодняшний день нет возможность пришивать железо прямо в мозг
    Значит любая анализ качество партий можно только давать пищу для подозрений
    ОБВИНИТЬ НЕЛьЗЯ .
    Есть подозрение - давай будем ловить гаджет ЖЕЛЕЗО, а нет...!!!
    Остальное только зависть ...
    .
  10. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Это всё замечательно. Прекрасно. Со всем можно согласиться (без иронии). Но при одном одном условии - если на ситуацию смотрит закалённый в боях гроссмейстер. Как это может сделать 12-летний ещё ребёнок?
    И главный вопрос ведь пока не решён. Вдруг она действительно не мошенничала? А негативное общественное мнение вокруг неё уже сформировано.
    Марфуша и Любитель_ нравится это.
  11. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    591
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Один я не вижу особых причин для обсуждения?...

    Соложенкин не привел вообще НИ ОДНОГО (!) доказательства - что тут обсуждать по сути?...
    Ну кроме его морального облика конечно...

    Таким образом можно обвинить абсолютно любого шахматиста...
    Undying, Marisol и Goranflo нравится это.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Володь, а где можно ознакомиться с алгоритмом этого анализа? В чем смысл?
    Goranflo нравится это.
  13. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Neo94, promo, 4547 и ещё 1-му нравится это.
  14. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как это нельзя обвинить? Вот "шедевр" из комментов на ФБ:
    "Светлана Безгодова: Может быть у ребенка вставлен чип. В наши дни такие технологии существуют."
    Goranflo нравится это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    тогда возникает вопрос: "Зачем этому ребёнку оценка позиции по телефону?"
    Goranflo нравится это.
  16. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Новейшие образцы шпионских чипов работают только вблизи унитазов. Они подзаряжаются от звуков быстротекущей воды.
    ...
    Горькая шутка.
    У меня большое подозрение, что девочка до конца уже не оправится от такого вала негатива.
    Goranflo нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Метод" не впечатляет. Да и само название, пожалуй, чересчур громкое.
    Прямолинейная статистика совпадений с первой линией - и только. Отброс очевидных ходов - украшение слабое.
    Нет анализа раскладки времени на раздумье (насколько я понимаю, это очень опасный для читеров момент), нет тонких настроек, связанных с разным весом отдельных ходов. Нет понимания, что может компьютер, и что может человек....
    Нет понимания, как бороться с умными читерами, которые окромя тупого следования первой линии умеют варьировать свои действия, вбрасывать не компьютерные идейки в игру и т.д.
    В общем, реально толковый анализ партий пока дело будущего.
    Sanchessus, Goranflo, Marisol и 2 другим нравится это.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Нужна как минимум база для анализа, а её нет. Сколько известно партий, где поймали читеров? Единицы.

    В целом никто даже не пытаеться изучать данный вопрос и набивать статистику. Например, проводить турниры, где некоторые игроки заранее будут читерить разными способами. А потом эксперты должны будут определить где кто. Например, смогут ли эксперты выяснить, кто из участников 4 раза за партию выслушивал результаты компьютерного анализа КМС-а по текущей позиции в течение минуты?

    Уже потом, зная возможности экспертов, можно двигаться дальше и давать им на просмотр партии турниров, ...
  19. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Объяснение легко найти. Приёмник у читеров, видимо, в большинстве случаев односторонний - наушник или, скажем, пульсирующие часы. Или пульсирующий подкожный микрочип. Умные читеры наверняка дают инструкцию помощнику или непосредственно движку не играть по первой линии. То есть выставляют заниженную силу игры либо намеренно несколько раз за партию играют слабо. Это помимо того, что читерят не в каждой партии.
    Ясно, что при этом, если соперник играет мощно, таким манером можно и не выиграть или даже проиграть. Поэтому квалифицированному читеру резонно поинтересоваться оценкой, чтобы понять, что делать дальше, - рисковать быть пойманным и выигрывать или довести партию до нужного результата своими мозгами.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    тогда я просто слабо представляю возможности чипирования...
    Хотелось бы более совершенный агрегат в этой шпионской истории!
    И желательно не подкожный, а прямо в мозг :)
    Goranflo нравится это.
  21. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Две лепты" в общую копилку обсуждения с точки зрения правовых норм FIDE.

    Античитерские правила разработаны Античитерским Комитетом FIDE (далее - АЧК) уже около трёх лет назад, в 2014 году. Разработка данных правил велась параллельно с новой версией Шахматных Правил FIDE (дата вступления в силу - 1 июля 2014 г.).
    Для ознакомления:
    Античитерские правила FIDE в формате PDF (русская версия).

    Эти правила дают достаточно четкие ответы на многие вопросы, которые поднимаются сейчас в разрезе активно обсуждающейся темы "Соложенкин-Асаубаева".
    Краткий обзор документа:
    • разделение всех соревнований по трем категориям/уровням античитерской защиты;
    • создание базы данных всех партий, начиная с 31.12.2011, со статистическим анализом на предмет возможного читерского воздействия (партии, сыгранные до 31.12.2011, не будут подлежать юрисдикции АЧК);
    • достаточно четкое определение попадающих под запрет электронных устройств, которые должны изыматься перед входом в игровую зону ("привет" судьям юношеского первенства мира в Уругвае, если, по мнению заявителя, Бибисара смогла оказаться в "уборной" с мобильным телефоном);
    • создание единой скриннинг-базы FIDE с авторизованным доступом (посредством интернет-каналов) для судей в любой момент турнира с целью выявления потенциальных случаев читерства (наряду с принятием полной процедуры проверки в случаях появления претензий);
    • форматы подачи заявителем претензий с обвинениями в нарушении античитерских правил двух видов (во время турнира и после турнира) на бланках единой формы;
    • набор санкций, которые могут быть применены к уличенным в читерстве шахматистам: первое нарушение - до трех лет отстранения от участия в турнирах FIDE (участникам до 14 лет - до одного года, до 18 лет - до двух лет); повторное нарушение - до 15 лет отстранения от участия во всех рейтинговых соревнованиях FIDE, не говоря уже о том, что звания и выполненные нормы данного шахматиста также аннулируются;
    • описание самой процедуры разбирательства прецедентов;
    • полное понимание заявителя, что он также может быть подвергнут санкциям (предупреждения; три/шесть месяцев отстранения) в случае признания заявления необоснованным после проведения процедуры разбирательства;
    • ...
    Если посмотреть на конкретный и активно обсуждаемый здесь (да и вообще в шахматном сообществе в последние несколько дней) инцидент с Асаубаевой через призму вышеописанных античитерских правил, то нельзя не отметить один неприятный для г-на Соложенкина момент. А именно:
    Согласно разделу 3 (пункт B) о подаче претензий о возможном читерстве по окончании турнира вся информация по данному инциденту должна оставаться строго конфиденциальной, и заявитель (как одна из сторон) не имеет права разглашать как сам факт подачи заявления, так и его "примерное содержание".
    И только по завершении расследования АЧК выпускает официальный отчет с объяснениями процесса расследования и принятых решений. Как видим, здесь уже вступают в силу не вопросы этики, а четкие правила АЧК, которыми заявитель, увы, пренебрег.

    Естественно, что такая большая бюрократическая махина как FIDE очень долго раскачивается, и три года - это для нее не срок. Уверен, что и единая скриннинг-система, которая упоминается в вышеозначенных правилах, только в состоянии разработки, но помимо этого в правилах содержатся и более обыденные, не требующие серьезных технических инноваций указания/рекомендации, которые должны были быть уже восприняты судьями FIDE как "руководство к действию" на турнирах FIDE самого различного ранга.
    И именно они - арбитры (как исполнительная власть) и АЧК (как законодательная и судебная власти) - должны были (уже почти как три года) вплотную заняться "повсеместным внедрением и исполнением на местах" данного манускрипта FIDE.
    И тогда бы не возникло в очередной раз заявлений о том, что "народ хочет во всём разобраться", а "шахматная камарилья гроссмейстеров" лишь тихонько "журит" заподозренных в читерстве спортсменов, предлагая в будущем им "подобным не заниматься".
    Sanchessus, Challenger Spy и Goranflo нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сергей Загребельный (тренер Полины Шуваловой) поддержал обвинение:

    "А где опровержение? От Бибисары, от мамы Бибисары, от тренера(-ов) Бибисары, от ЧессКлуб. С момента публикации скоро будет неделя. Материал прочитало около 20тыс. человек, наверняка все випы и прочие важные люди. Опровержений нет. Выходит, что Евгений Соложенкин в своём обвинении абсолютно прав? Выходит, что так. Во всяком случае я всё более и более с ним соглашаюсь. Помимо свидетельств и шахматных показаний Евгения, мне тоже есть что предъявить. Взгляните на эти две замечательные партии с женской Высшей лиги. Первую из них привёл Дмитрий Кряквин в своём обзоре в "64". Итак, "поединок вундеркиндов":
    https://www.chessbomb.com/…/03-Assaubayeva_Bibisara-Maltsev…
    В этой партии чёрные были прямо размазаны. В следующей чёрным удалось чудом отскочить, найдя спасение в эндшпиле без фигуры.
    https://www.chessbomb.com/…/08-Assaubayeva_Bibisara-Shuvalo…
    Если в первой партии поражает мощь дебютной подготовки и энергия, с которой белые провели атаку, то во второй чувствуется уже класс, полное понимание, что и когда надо делать, иными словами, мужская такая зрелость. Уровень игры белых в этих партиях я оцениваю на 2500+. Глядя на такую игры Бибисары, я там же в Сочи искренне раздавал комплименты как самой чудо-девочке, так и её маме. И ещё понимал, что ни Шувалова, ни Оболенцева, ни Мальцевская, ни Соложенкина, не говоря о других российских юных шахматистках, подобной поставленной игрой не обладают, что ещё немного и Бибисара оставит всех далеко позади. Ну да, после ВЛ рейтинг Ассаубавой достигает внушительной цифры 2421.
    Во время ПМ в Уругвае я в онлайне очень внимательно следил за всеми партиями наших девочек. Сильно резанула глаз следующая:
    https://www.chessbomb.com/…/09-Jyothsna_L-Assaubayeva_Bibis…
    Когда смотрел вышеприведённую, я глазам своим не верил, что творит Бибисара. Объяснил себе, что, видимо, устала, что тоже обычная девчонка, мол, бывает. После же публикации Евгения решил пересмотреть ещё раз. Начали её чёрные здорово, но с 18 хода начинаются чудеса. Как можно не пойти 18...Bf5 - ??? Потом не забрать пешку на е4. 23...Qc5+ 24.Kh1 Bf5 - элементарно выигрывало качество. На коротком отрезке партии показан уровень игры 1700-. Однако это не всё, ещё больше поражает решение Бибисары предложить ничью. Это в 9 туре, когда каждая половинка на вес золота - буквально! Это сопернице, рейтингом на 300 пунктов ниже! Это на 28 ходу в игровой позиции, где у чёрных два слона и можно ещё катать и катать. И это зная жёсткий спортивный характер Бибисары.
    Что произошло? Кто-нибудь может ответить? Самый естественный ответ - вдруг сильно занездоровилось. Допускаю. Но если наложить приведённые примеры Соложенкина, то этот простой ответ вряд ли кого убедит. Ждём ответов, опровержений, адресаты указаны."

    Вот такие дела.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.306
    Симпатии:
    11.022
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот еще один коммент про недавнее прошлое Асаубаевой:

    [​IMG]

    Материал накапливается...
    Похоже, этот скандал мирно не разрешится.
    promo нравится это.
  24. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Для таких случаев существует полиграф. Если не пойман с поличным, но подозрения есть.
  25. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.060
    Симпатии:
    765
    Репутация:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Да уж!" © Гигант мысли. Чувствую, не пойдет моя без недели 13-летняя дочка на турнир, к которому готовилась несколько месяцев. Началась охота на ведьм.
  26. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Внаглую нарушать правила, а потом ещё устраивать скандал? Как-то последние сомнения отпали. Хотя их почти и не было, честно говоря.
    На смену ласкеровскому "на шахматной доске лжи и лицемерию нет места" пришло наданяновское "в шахматах две беды — чёрный цвет и подсказки".
  27. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В общих чертах верно, но детали не совсем точные. Не только отброс очевидных ходов, но также и разные ходы идут с разным весом. Допустим у одного хода есть 5 равных альтернативе, а у другого 10. То другой ход идет с большим весом. Также можно менять в настройках используется ли только первая линия или допустим первые 3.

    Раскладки по времени действительно нет. Предлагаю назвать этот новый метод - методом Шипова.:) Осталось дело за малым - собрать большую базу данных партий с замеренным временем на обдумывание. Построить распределение и найти пороговые значения, когда можно отвергать гипотезу с такими-то вероятностями. Использовать его можно в дополнение к методу Ригана. На самом деле - это потянет как минимум на кандидатскую диссертацию. Осталось найти соискателя. Есть желающие?
    Комсюк нравится это.
  28. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Но если одни уверяют, что Асаубаева читерит методом побега в туалет каждые 5 минут, а другие уверяют, что не встает со стула и углубляется в позицию — то это оба обвинения, но взаимопротивоположные по деталям. Это если один очевидец преступления на суде расскажет, что обвиняемый завалил старушку топором, а другой свидетель обвинения на голубом глазу скажет, что в километре отсюда в это же время грабил банк.

    Кстати, как бы Вы субъективно оценили классический и блицовый рейтинги Г.Чепукайтиса например, в середине 80-х? Но по нынешней шкале рейтинга!
  29. Алексей_Яровинский Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2017
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Всем привет!
    Черкну несколько строк на данную тему.
    Возможно, что Асаубаева читер. А возможно, что нет. Доказательств вины нет. А моральный ущерб, причиненный публикацией и обсуждением, - есть. Это неправильно.
    Необходимо понимать, что чессньюс - это сайт, где популярность материалов определяется степенью их скандальности, а не шахматным содержанием. Это сайт, где с поощрения главреда Сурова безнаказанно оскорбляют людей, в том числе покойных, и такие комментарии получают наибольшее количество лайков. Это сайт, где преследуется инакомыслие, идущее вразрез с русофобской позицией главреда Сурова.
    Undying нравится это.
  30. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    "С жульем, допустим, надо бороться!"©
  31. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    591
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей Загребельный - альтернативно одаренный.)))...
    Если через неделю от него не последует опровержений моего веского))) высказывания - то выходит я в своем обвинении)) абсолютно прав!))))...

    Зачем доходить до маразма то?...
    Я бы на инсинуации Соложенкина тоже не стал отвечать...
    Undying и Марфуша нравится это.
  32. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.060
    Симпатии:
    765
    Репутация:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Обязательно надо. Но не так. В старомодные времена за клевету и порочащие честь слова на дуэль вызывали. В наш прогрессивный век безнаказанное самоизливание зашло так далеко, что даже противно временами становится. Есть подозрения - изволь предъявить доказательства соответствующим инстанциям. И жди. Молча. Не пытаясь найти поддержку у общественности таким недостойным образом. И какое бы решение ни было, никто, кроме официальных лиц и в официальном заявлении, не имеет права его оглашать.
    У многих форумчан дети занимаются шахматами и участвуют в турнирах. Не буду говорить за всех, но я ненавижу сопровождать ребенка. Ибо постоянно там наблюдаю, как нормальные люди превращаются в чудовищ, когда в их сознании включается функция "родитель". Или еще хуже: "бабушка", "дедушка". Причем вкупе с окраской "честолюбивый". Ощущение, что соревнуются не дети, а их родственники, и победа зависит от того, насколько успешно и вовремя они нажалуются на: неудобный стол, пол и возраст соперника, запрет войти и посмотреть, как играет ненаглядное чадо, и так далее. Вот и господин Соложенкин, каким бы сильным шахматистом и любящим отцом он ни был, потерял лицо. Вне зависимости от того, прав он в своих подозрениях или нет.
    —- добавлено: 6 окт 2017, опубликовано: 6 окт 2017 —-
    Инцидент был исчерпан на месте, но раз появился повод, то почему бы теперь не заявить о себе миру. Помимо своей дикой речевой безграмотности, эта дама - судья даже не представляет причины, по которым ребенок (как и взрослый человек, вспоминать Крамника будем?) может часто выходить в туалет. Авторитетный источник, нечего сказать.
    Yurvit нравится это.
  33. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Наблюдал неоднократно, в самых неприглядных формах.

    Точно. И никакие ссылки на важность проблемы борьбы с мошенничеством в шахматах здесь не работают. Надо оставаться человеком.

    Всё верно. Жаль только, что поддерживающие обвинения (в данном случае) этого не понимают.
  34. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опубликовал своё скромное мнение на странице своей группы в ФБ:
    https://www.facebook.com/oshahmatah/posts/1543541512358938
    Скопирую текст сюда тоже.

    Бибисару Асаубаеву обвинили в читерстве. http://chess-news.ru/node/23790 В качестве прокурора выступил отец одной из конкуренток гм. Евгений Соложенкин - лицо более, чем заинтересованное. Но не будем спекулировать на тему мотивов обвинения из корыстных целей, зависти итд, а попробуем разобрать факты.

    Увы, шахматные "доказательства" в статье не выдерживают критики.

    1) Карисса ЙИП - Бибисара АСАУБАЕВА

    Даже если допустить, что вариант со Сd7 способен поднять лишь компьютер, не факт, что именно так намеревалась сыграть Бибисара. После Фс5 и размена на d4 простецкое Са8 с идеей Лbc8 тоже поддерживает инициативу.

    2) АСАУБАЕВА - БЕЛЕНЬКАЯ

    Белые думали, что пешку нельзя взять из-за Сс5+. Не заметили, что ладья берёт на а3 с шахом. Бывает, что такого. Потом идёт вполне грамотное предложение ничьей, чтобы психологически не развалиться после зевка в лучшей позиции.

    3) ЖАНЗЕЛЬ - АСАУБАЕВА

    Kd7. Логичный позиционный ход. Конь идёт на идеальное поле е5. Анатомия зевка тоже понятна по-человечески. Когда в батарее Ф+С на острие атаки слон, "бестолковый" шах последнего может выпасть из поля зрения.

    4) МАНДУХАЙ (1684) - АСАУБАЕВА (2421)

    Зевнула, потому что играла расслабленно с лёгкой соперницей. Такое ли это невозможное событие?

    5) АСАУБАЕВА (2421) - МАНГАЛАМ (1820)

    Цитата автора:
    "Но дальше что-то пошло не так. Вообще порой что-то идёт не так в ситуации ограниченности по времени, особенно на втором контроле."

    Да ладно? Что, правда? В цейтноте и под конец партии следуют ошибки... Нет-нет, такого просто не может быть.

    ...
    Потом запахло жареным и предложила ничью, пока соперница не переключилась на атаку. Вновь не видно никакого противоречия.

    6) Слабая игра в блиц-турнирах.

    Это скорее логично вписывается в образ игрока, любящего и умеющего глубоко вникнуть в позицию, чем является доказательством читерства. В блице требуется быстрая и практичная игра, а не "вгрызание" в нюансы. Вообще занимательно, что большая часть статьи посвящена именно зевкам, а не сильной игре. Хочешь доказать читерство - приведи больше примеров со сложными компьютерными решениями. В итоге, в статье, по сути, нет ни одного (!) такого примера. Если не считать первого, где гениальный вариант тоже остался за кулисами. Идеально играешь - читер. Ошибаешься - читер. Скачки в игре из-за возраста тоже отметаем. Жизньболь.

    В итоге, всё сводится к одному вопросу: имела ли место быть реплика в туалете. Учитывая притянутость за уши шахматных аргументов, возникают и сомнения в том, что всё было именно так, как описывает Лиза. Если и было, почему не подняли шум сразу же? Или может вопрос "как оценка" был про партию конкурентов?

    Ещё один аргумент нападающих, что от девочки и её мамы до сих пор не последовало опровержения. Можно ли 100% утверждать, что Асаубаева не читер? Нельзя. Как и нельзя утверждать обратного. Но так можно сказать про абсолютно любого игрока в мире. Это тот случай, когда обвинитель должен доказывать свою правоту, а не подозреваемый, что он не верблюд.

    Так что же делать? Перестать обвинять, пусть читерят дальше? Нет. Но надо очень хорошо подготовить аргументы. В случае ошибки, у человека будет испорчена репутация на всю жизнь. Даже если вина не будет доказана, продолжатся разговоры в стиле "дыма без огня не бывает". Если же это реальный читер, то он затаится, и снова ничего нельзя будет доказать.

    Гроссмейстеру явно стоило сделать больше подготовительных ходов, прежде чем идти на форсированный вариант.
    Undying нравится это.
  35. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаю Ваше предложение самым лучшим из всех.
    Надо всего-то федерации купить полиграф, и предлагать пройти проверку каждому, на кого упадет подозрение.

    При этом, можно даже отказаться от жестких мер в отношении этого человека.
    Например, если человек отказывается от проверки, то можно не лишать его права на участие в турнирах, а просто ставить ему метку "находится под подозрением в читерстве", и разрешить его противникам отказываться играть с ним, например, с присвоением ничьи за партию.
    Сергей Иванников нравится это.

Поделиться этой страницей