Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот именно. Ничего!

    Х-ммм... Какие такие действия? Он как раз ничего не делал. Просто высказал то, что думает.
    И в каком смысле "неправильными"? Вы полагаете, что нельзя говорить о том, в чем уверен?

    Х-ммм... На ФБ многие написали, что обвинения Соложенкина вздорны и то, что он неправ.
    А гроссмейстеры... мы уже слишком привыкли к тому, что читерство - реальность.
    И каждый из нас допускает оба исхода этого дела.
    И то, что Сара абсолютно невиновна. И то, что она читер (не первый и, увы, не последний).
    А как оно на самом деле - знают только в семье Асаубаевой. И Господь Бог.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В чем же мерзость? Давайте вашу неподсудность оставим в покое... пока. И поговорим о мерзости.
    Читерить - это однозначно мерзость. Тягчайшая.
    Обвинять человека без малейших на то оснований - тоже мерзость. Но на порядок меньшая, на мой взгляд. Соложенкин полагает, что основания у него есть. И многие признают, что по меньшей мере повод для этого у него был.
    Опять же приведу пример из уголовки.
    Убийство - страшнейшее и худшее из преступлений.
    Необоснованное обвинение в убийстве - не преступление, но крайне опасное и не этичное действие. А если еще и были основания для такого обвинения...
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы просто так говорите или знаете прецеденты? Могу напомнить как вся Германия решила по суду наказать "читера" из лаборатории Белла. Из научного сообщества его выгнали за 1 год, а по суду и за 8 лет тяжбы НЕ признали мошенником. Так что...
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.492
    Симпатии:
    1.255
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    не знаю, что там в германии, да и пути судов неисповедимы. но по формулировке российского УК это именно мошенничество
  5. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ув. Crest, а как можно относиться к г. Загребельному после его обвинений, построенных на основе неверной записи партии, и даже не собирающемуся извиняться после того как это выяснилось. Это тоже его право?
  6. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    ?!?
    На нашем форуме за такое же "невинное" ничего-не-делание... Отсталые мы здесь люди) Давайте брать пример с Соложенкина и просто высказывать, что думаем? Или, всё-таки, нет - сначала думать, что собираемся высказывать?
    Любитель_ нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    подозревать не грех, а что еще остается делать? за руку ни один гросс поймать не может, нет полномочий.
    —- добавлено: 9 окт 2017 —-
    скоро все прояснится, будут новые партии и никто с "бурятки" глаз не спустит. вот и посмотрим на уровень игры, прогнозирую -100 Эло минимум.
    Gridnev нравится это.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... А кого из высказывающих свои мысли на форуме вызывали в суд? Максимум, что возможно за нарушения правил конкретного форума - бан.
    И Соложенкин также написал своё мнение - на другом форуме. Там его не стали банить, видимо, не посчитав написанное нарушением правил.
    А вот привлечение реального человека за пост на форуме в настоящий суд - это нечто, выходящее за рамки подобных аналогий.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Загребельный, насколько я знаю, обвиняет Асаубаеву не на основе неверной записи, а на основе всей совокупности рассмотренных фрагментов. Имеет право.
    Минус один фрагмент - ничего не меняет.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.492
    Симпатии:
    1.255
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    практика уже есть приличная
    http://www.rbc.ru/newspaper/2016/05/10/572ca7d09a794742dedc645c
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, пауза затягивается. Сара и в Сочи на быстрые с блицем не поехала. И в Джермук тоже.
    Как ни парадоксально это звучит, но надеюсь, что она действительно заболела. А не что-то иное...
    Ей надо сейчас просто играть - и демонстрировать свой истинный уровень. Тогда все разговоры про читерство заглохнут сами собой. И Соложенкин с Загребельным останутся в стороне. Осуждаемы народной молвой.
    Это было бы лучшим итогом истории.
  12. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    332
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Ну а остальным расслабиться можно будет, как на экзамене.... и списывать, списывать, списывать...:cool:
    Camon14 нравится это.
  13. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Так об этом и речь. Надо сначала думать, что хочешь написать и имеешь ли ты на это право. Особенно по части обвинений кого-либо в чём-либо серьёзном, не имея при этом доказательств. Гроссмейстер Соложенкин почему-то решил, что такое право у него есть.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.732
    Симпатии:
    10.585
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    Достаточно одному Владруссу разрешить высказывать то, "в чем он абсолютно уверен"...
    —- добавлено: 9 окт 2017 —-
    Ага.
    Мы тебя будем травить где только возможно, а ты играй.
    Scaramuccia, Марфуша, Diamond и ещё 1-му нравится это.
  15. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.04.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, картинка постепенно проясняется...
    1. Бесспорно, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО у большой группы тренеров (гроссмейстеров и других, включая уважаемого мной С.Шипова) возникло подозрение в читерстве Бибисары и большое желание вывести ее "на чистую воду" (в этом Лиана права).
    2. Грос. Соложенкин, собрав несколько косвенных аргументов, попытался донести их до широкой общественности. Убойных доказательств не было.
    3. Поскольку заявление Соложенкина было близко многим профи (см. п.1), то пошли заявления фактически его поддерживающие, что сильно обидело Лиану, а также и других.
    4. А теперь, уважаемые Соложенкин, многочисленные тренеры-гроссмейстеры и т.п., если уж сказали ''А", то говорите и "Б". Т.е. приложите все усилия, чтобы доказать, что Бибисара - читер. Не получится в обозримое время, извольте извиниться и признать свою неправоту. Только так можно сохранить лицо.
    Undying и Diamond нравится это.
  16. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Можно как раз-таки посоветовать девушке и её очень активной маме взять долгую паузу в выступлениях. Новые соревнования ей сейчас на пользу не пойдут.
    Во-первых, её "друзей"-гроссмейстеров с аналитическими "микроскопами" наготове будет целая когорта.
    Во-вторых, в родительскую среду соперниц уже "закинуты" нужные настроения, которые явно приведут к элементам обструкции в отношении Асаубаевой.
    В-третьих, лучше, всё-таки, дождаться какой-то реакции от РШФ.
    Diamond нравится это.
  17. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Здесь много было сказано о том, под каким давлением теперь находится Бибисара. Но в тяжелой ситуации оказалась и Лиза Соложенкина. Представьте себе, каково ей будет оказаться среди соперников и их родителей после всей этой истории и играть, показывая "свой истинный уровень"©. Внимание к девочке и ее партиям явно не уступит вниманию к Бибисаре. Даже если она слышала то, что сказала отцу, и уверена в своей правоте, легче от этого ребенку не станет. Сочувствую им обеим.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.732
    Симпатии:
    10.585
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    Так уже "заднюю включают" - мол, это только оценочное мнение, в котором Соложенкин н был уверен. Типа, когда гадил, не делал пакость, а искренне был уверен.
    Доказать не может, но он же гроссмейстер, а значит наверняка прав, не стал бы он себя дураком выставлять, бездоказательно обвиняя главную конкуренту дочери.
    Действительно, зачем бы ему так поступать...
    Любитель_ и Undying нравится это.
  19. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Нет это не так. Остальные аргументы это просто согласие с г. Соложенкиным. Но вы не находите, что должно последовать извинение за этот "фрагмент"?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.732
    Симпатии:
    10.585
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    Кстати, когда речь заходит об уважаемых гроссмейстерах и об их абсолютно уверенных мнениях, почему то вспоминается Валерий Салов, с его оригинальной трактовкой окружающего мира. Он же тоже гроссмейстер и он наверняка не ошибается в своём мнении...
  21. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ППКС Goranflo в треде.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Наверняка у многих "негроссмейстеров" на эту тему есть, что высказать. Только, боюсь, в этих случаях такое вот оправдание:
    не "прокатит")
    :).
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Извинения? Может быть. Вплоть до сердечного, искреннего раскаяния! :)
    Но так как этот фрагмент мало что меняет в общей картине, то и повода для отдельной реакции мало. Да, уточнили один момент - хорошо... Загребельный имел право, увидев общедоступный текст партии, сделать выводы. Пусть извинятся те, кто передавал трансляцию в эфир.
    Да, и в принципе... После того, что сейчас несётся в Инете со вполне прямыми оскорблениями (без намека на извинения), требовать извинений за чужую ошибку - это уже не актуально.
  24. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если вспомнить ту румынку Ланду (надеюсь не перепутал фамилию), которую обвиняла Жукова, то она после официального решения ФИДЕ - "нет доказательств читерства" потеряла 100 пунктов.
    И ничего не докажешь, ведь и в самом деле нервотрепка есть нервотрепка...

    Так что перфомансы вида 2200-2300 в паре ближайших турниров будут неудивительными. А вот если ниже и в районе 2000...
  25. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Санду.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Непонятно, где же вы все были, друзья мои, когда еще 10 лет назад Морозевич и Ко обвиняли Топалова (заметьте, выдаюшегося гроссмейстера, а не просто талантливую девочку) в читерстве. И до сих пор обвиняют.
    Стало быть, у Морозевича такое право есть, а у Соложенкина нет?
    Непонятно также, где были вы все, когда другие известные люди обвиняли в читерстве Иванова, Нигалидзе, Новикова, Аскарова, Санду и прочих.
    Стало быть, им можно?
    И где суды по всем тем обвинениям?
    Где обвиненные и осужденные?

    Вы прямо как будто вчера с Луны прилетели и прямо-таки в первый раз слышите подобные истории. Несерьезно, право...
    вв нравится это.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.492
    Симпатии:
    1.255
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    имхо, надо делать поправку - одно дело взрослые состоявшиеся шахматисты, без пяти минут чемпионы мира. и совсем другое - дети. во втором случае перед обвинением нужно померить сто раз. а не семь перед тем, как отрезать
    Нестор нравится это.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Лично я, к сожалению, тогда ещё не был зарегистрирован на нашем форуме.
    А в целом можно предположить: многих возмутил "состав" нынешнего скандального соперничества: опытный гроссмейстер - девочка-подросток. В приведённых случаях были, в основном, взрослые "дядьки", которые могли сами за себя постоять. Психология...
    Уже написали) Ну да ладно.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лечить болезни лучше в детстве. И речь вовсе не конкретно о Саре. А в целом.
    Пресекать возможности читерства надо именно начиная с детских турниров. Тогда и выросшие шахматисты будут правильными.
    А если их в детстве щадить и потакать, то сами понимаете, кто из них вырастет...
  30. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Здесь совершенно другой случай. Во всех предыдущих случаях аргументами за читерство были разборы партий, где были продемонстрированы: а) длинные серии сильных шахматных ходов; б) сильные "компьютерные решения". Это первый случай в шахматной истории, когда основанием для обвинения выдвигаются зевки уровня 2 разряда, или просто выдуманные партии.
    "Туалетная" же аргументация в этом вопросе это "уровень Данаилова", и отношение к таким методам в шахматном мире всегда было резко отрицательным. Что-то изменилось?
    Undying нравится это.
  31. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Scaramuccia и Biber нравится это.
  32. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не знаю, случайно, или обдуманно это было написано Лианой, но перечитайте внимательно -
    -И всё-таки: пусть это всего лишь фейсбук, и пусть это всего лишь Шипов, но хочется отметить одну вещь. Параллельно с чемпионатом Европы проходил турнирв Воронеже, где играла ваша ученица Мальцевская, и где бьющаяся в конвульсиях мать Мальцевской сообщила остальным родителям о том, что якобы вы в своих комментариях сказали, что Сара не может играть в такую силу, в какую играет. И что мы покупаем партии.
  33. chessnews Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    СЮ, я знаком с несколькими шахматными тренерами из Москвы (имена раскрывать не буду, дабы не навредить репутации). Пообщавшись с ними, мне стало известно, что про Сару и до этого случаете ходили подобные слухи среди тренеров. Хочу заметить, что слухи очень-очень редко рождаются на пустом месте, значит какой- то повод все же был...

    1). Если не секрет, то, что же Вы сказали Саше Мальцевской про Сару?

    Также один из тренеров сказал мне, что до Володи Поткина Сара занималась с другим именитым тренером, который вскоре отказался от нее...

    2). Было ли такое?

    И последний вопрос, мама Сары пишет, что Вы обиделись, когда Сара стала заниматься у другого тренера..

    3). Хотели ли Вы на самом деле Сару в ученики?
  34. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопросы поддерживаю, но, наверное, их многовато. А вот по поводу покупки партий хотелось бы поговорить. Ведь. в таком разрезе, ситуация может выглядеть совсем по другому.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Имхо на Горанфло и Даймонде шапка горит:oops: Уж больно рьяно защищают сомнительную шахматунью.
    —- добавлено: 9 окт 2017 —-
    Горанфло пишет
    Ничего, пусть привыкает, если хочет быть профи, вон Топалов играл и Крамник под подозрениями, да ещё на сцене приходится играть где на тебя все смотрят, да под камерами, да в инете партию транслируют.

Поделиться этой страницей