Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Ну, да. Вопрос только в том, насколько эти сами правила поведения рациональны и соответствуют сути существующего момента.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Напомню ситуацию, когда Каспаров возмутился, что его матч с Карповым прекратили волевым решением. Было положение о матче играть до упора. И пусть победит сильнейший. Но тут начали мутить туё-моё. Все с этим согласились, все довольны были. Но Каспаров напомнил, что он тоже не последний человек, и потребовал соблюдать регламент.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    И права человека, это тоже не самое последнее дело. Если кто-то читерит, то почему от действий организаторов должны страдать обычные юзеры? Под такую сурдинку всему миру быстро можно намордники накинуть. А самые горячие парни это еще и поддержат. Ничего не напоминает про историю про коронавирус, когда здоровых людей заставляют носить маски и перчатки, хотя это явно вредно для здоровья обычных, не заболевших людей?
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.206
    Симпатии:
    672
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тут всё проще, chess.com хочет монетизировать траф. Для этого ей нужны массовые коммерческие турниры с призами. А обязательное условие их проведения — чтобы пользователи были свято уверены в том, что они ловят всех читеров, и будет честная игра. Поэтому были статьи Накамуры, МВЛ и других гроссов, насколько chess.com круты. Хотя, по совести, ну какие из гроссмейстеров эксперты в читерстве? Отсюда массовая кампания чтобы эвентуально обеспечить почву для проведения таких турниров, если пофартит.

    Если говорить про обычного юзверя, то хочешь шпилить — шпиль. А хочешь призы — прогибайся под правила организаторов.
  5. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.284
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я имел ввиду турниры все-таки не массовые. Скорее элитные и "приближающиеся" к ним.
    Какой спайкамерой? И каких сигналов? Все закрыто и видно через камеры. И слышно. И виден человек с ног до головы. Так что... надо будет придумать что-то поизощреннее.
    Попробуйте.

    Если вы что-то не поняли, не дошло, спросите - может объясню подробнее.
    А строить из себя знатока гениальных идей - глупо.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я подумал о том, что у читера не только несколько компов (что сейчас уже обычное дело), но и помощник есть.
    Который работает на другом компе - и передает подсказки подопечному. И тот не крутит головой, ничем не выдаёт своего участия в процессе.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, у судей должен быть реальный контроль над компом игрока. И он этому компу вправе задавать "вопросы".
    Изучать процессы.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.690
    Симпатии:
    15.013
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это до Вас похоже не доходит...
    Вы хоть представляете, сколько игроков играет каждый день? Сколько ноутбуков придется раздавать?
    И да, Вы правы - строить из себя знатока гениальных идей - глупо.
    Но корчить из себя автора гениальных идей - полный идиотизм...
    Rocky252525 и Aprilia нравится это.
  9. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.811
    Симпатии:
    3.742
    Репутация:
    287
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда жульё в судьи переберётся, чтобы конфиденциальные данные с компов наивных участников извлекать. :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эта опасность примерно в тысячу раз меньше, чем риск читерства со стороны тысяч малоизвестных игроков.
    Хорошие судьи всегда на виду. Их есть у нас. Вряд ли они будут рисковать репутацией и работой по таким пустякам.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.594
    Симпатии:
    14.630
    Репутация:
    1.254
    Оффлайн
    Напишите мне. пожалуйста, когда игрокам начнут выдавать ноутбуки по предложению ввтитана. Вангую, что тогда будет резкий рост численность игроков среди африканских шахматистов.
    [​IMG]
    Semion13 и nh2008 нравится это.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.200
    Симпатии:
    1.293
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Эта логика действует в магазине: если поставить камеры и пару охранников, то бомжи воровать прекратят, а старушек-клептоманок удастся выловить. Конечно, кому надо - своруют, но этот расход можно заложить в цену товара. В шахматах ситуация иная - тут как с программой, на 99% написанной верно. Т.е. она не компилируется и, соответственно, на 100% бесполезна. Один читер полностью меняет жеребьевку и влияет на итоговое распределение мест (даже если паче чаяния будет выявлен).

    История 1.

    7-ое марта, отбор к первенству Германии. Вагнер на финише обыгрывает Сване, но терпит поражение от Андреаса Шеле (1700). Второразрядника, конечно, по окончании турнира дисквалифицировали, но очки не вернули и победителем стал Ровен Фогель. Это был просто отбор, призов нет.

    История 2.

    18-ое апреля, любительский чемпионат Германии по блицу. В этой таблице победили Фатих Балтич (Мюльгейм-Норд) и Якуб Иркильмез (Катернберг), первый выиграл доп. матч и завоевал награду - полтора часа занятий с Дорианом Рогозенко, плюс диски фирмы Chessbase. На странице CB, впрочем, этих фамилий уже нет. Замечу, что денежных призов в турнире не предусмотрено.

    История 3.

    Начало мая, карантин-лига. Мероприятие для поддержания формы, без призов. В третьей лиге, группа "Б", играет детская команда, кадры до 12 лет. Кадры получают небольшую поддержку от шах. союза: оплата поездок на турниры, тренировки, те же диски. Выявили читера, еще одному игроку вкатили предупреждение за манипуляции с рейтингом (заниженный рейтинг провоцирует берсерки). Вроде разобрались, сделали орг. выводы, через три дня - Huhn17 дисквал. К слову, во второю лигу вышла в тот раз другая команда, "3+2 ich bin nicht dabei". Как им удалось одолеть читеров? Ответ ясен - Herbert35, тоже юниор. Так сказать, растет смена.
    Semion13, Kalvados и Aprilia нравится это.
  13. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.824
    Репутация:
    134
    Онлайн
    Читерят даже в "живых" шахматах, так что любая логика не работает. Выходит, надо на все махнуть здоровенной читерской рукой.

    Бесполезна, не бесполезна, но какой-то порядок должен быть. Пару бомжей и бабулек тоже надо ловить и наказывать. Речь о том, чтобы свести случаи обмана к минимуму, а не куда на что влияет.
  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.200
    Симпатии:
    1.293
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    to Maluta: Тот факт, что в живых турнирах, где соперник на расстоянии меньше социальной дистанции и рядом судья с металлоискателем, все же читерят, показывает - в online читерить будут массово. Что, собственно, и видим во всех турнирах, включая совсем безденежные. Чем там занимается народ? Очевидно, отрабатывает технику читерения. Наиболее наглых ловят, но думаю, подавляющее большинство уже освоило азы мастерства. Проиграть с разгромом другому читеру (потом накатать телегу), не нападать на 2700+, в выигранных позициях не добивать сразу, в острых - без страха ошибаться (главное, не последним).

    Порядок в обычных турнирах приветствуется, но попытка навести его online - профанация. Это шаг к легализации читерства, т.к. условный Раусис, которого не посмеют снять с пробега как Балтича, выиграет пару турниров и будет утверждать, что ему "тут карта пошла". А доказать ничего нельзя, без зевков играть не запретишь. Приведу понятную аналогию: сейчас, когда меда в бочке меньше половины от общей массы, всем ясно с каким продуктом мы имеем дело. Если же зачистить балтичей, то останется по два-три опытных читера на турнир. Продукт будет абсолютно тот же самый, но заметно станет уже не всем.
    Alexander, Mustitz и nh2008 нравится это.
  15. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.284
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Так борьбы с читерством фактически нет еще. Для этого нужны доп.финансы. А их "лучше" пустить в призовой фонд. Для привлечения топ-игроков.
    В безденежных турнирах этой борьбы не будет до тех пор, пока не найдут максимально дешевого способа выявлять читеров. В массовых онлайн-турнирах это вряд ли возможно. По крайней мере, с приемлемым успехом.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Надо просто призы выдавать на основе генератора случайных чисел. Тогда будет смысл любому шахматисту принимать участие в турнире, и читерство как явление потеряет финансовый интерес.
    AK442, mikola8, nh2008 и ещё 1-му нравится это.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.594
    Симпатии:
    14.630
    Репутация:
    1.254
    Оффлайн
    Я тут танцами парными увлекся. Пусть мне бабу пришлют. В пользование. Пять - шесть танцевальных фестивалей в год. Человек тридцать мужиков. Не так уж и много нас. Найдут!
  18. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.811
    Симпатии:
    3.742
    Репутация:
    287
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А кто помешает умело читерить тем же топовым игрокам?
    —- добавлено: 23 май 2020 —-
    :)
    Где-то я уже такое слышал.
    Aprilia, опасайтесь таиландских подделок. ;)
    Aprilia нравится это.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.690
    Симпатии:
    15.013
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Тут уже несколько громких читерских дисквалификаций гроссмейстеров было....
  20. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.811
    Симпатии:
    3.742
    Репутация:
    287
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы не исключаете, что дисквалификации могут быть несправедливыми?
    Простой пример. Всем известный на форуме Vladruss,. Его обвиняли в читерстве. В жизнь не поверю, что он читерил бы, а потом на форуме соврал бы, что его несправедливо наказали. И он ведь далеко не гроссмейстер. Но если ему попадается слабый соперник, руки сами тянутся играть по первой линии движка. А как будут играть гроссмейстеры, которые тренируются играть против программы. Они ведь будут пусть даже невольно перенимать стиль и приёмы игры своего более сильного противника.
    Мне кажется, что не все разоблачения справедливы даже из соображений статистики.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Владрусс столько партий проиграл по-тупому, что мама не горюй. Какое тут может быть читерство? Меня это выбешивает.
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.811
    Симпатии:
    3.742
    Репутация:
    287
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Vladruss, я не совсем точно выразился. В читерстве подозревали админы игровых площадок, а не участники нашего форума. Или не было такого? Я просто хотел сказать, что даже просто квалифицированный шахматист может быть незаслуженно наказан. Или с Вами такого не было?
    Vladruss нравится это.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В очередной раз наблюдаю, что люди не в состоянии сами соскочить с обмена оскорблениями.
    Видимо, надо было сразу впаять Ввитану и Горанфло по предупреждению и стереть их изначально некорректные посты.
    Но я решил потерпеть, посмотреть и дать им шанс.
    Итог не удивил. :)
    Ну, и сам предмет их обсуждения был на-а-столько далёк от реальности, что...
    В общем, в следующий раз буду действовать быстрее и решительнее. ;)
    nh2008 нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Да, было на Личессе. Непонятно, чем там руководствовались. Я уже боюсь, когда у меня в партии анализ показывает три нуля - ноль неточностей, ноль ошибок и ноль грубых ошибок. Опять метку читра накинут, и не возразишь.
    nh2008 нравится это.
  25. Markal90 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2018
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Савелий Голубов читер


    Semion13 и Camon14 нравится это.
  26. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Ясно, мелкий был читерил играя в интернете. Какой ужас :D Все дружно порицаем Савелия!
    Автор первого видео очень занудный.
    4547 и Нестор нравится это.
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.911
    Симпатии:
    3.275
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А автор второго и третьего видео с видимым наслаждением сводит личные счёты со стримером-конкурентом ;)
    16 лет мальчонке тогда было. Всё-таки, это не вполне сознательный возраст ещё ...
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
  29. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.911
    Симпатии:
    3.275
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Алкоголь в 16 лет не продают. А игра на реальные деньги — это наркотик покруче алкоголя.
    nh2008 нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    nh2008 нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    По наклонной пошёл «товарищ».
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.382
    Симпатии:
    13.534
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.594
    Симпатии:
    14.630
    Репутация:
    1.254
    Оффлайн
    Тут как раз не победы над гроссами, а поддавки с детским матом... В чем прикол?
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Апр, ну сперва она ему сплавляла, потом он ей, все ради призов 300р. Наверно женский приз ещё был. Голубову надо устроиться на нормальную работу, и не будет позорится. Или пусть пример с Бирюкова берет, даёт уроки за 250р час))
    Aprilia нравится это.
  35. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.824
    Репутация:
    134
    Онлайн
    Продвигал свою любовь протеже в турнирной таблице, бесстыдно сливая. Вот, собственно, и все. Не, Голубов уже просто так не спрыгнет. Теперь ему лет 10 придется играть и побеждать чище чистого. И, кстати, 16 лет очень даже сознательный возраст.

    Она ему не сливала, речь идет о турнире, который был неделю назад. Именно в нем Голубов отдал ей все партии. До этого он ее спокойно выносил.

Поделиться этой страницей