Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что не бывает? Пишут на бумажке варианты, если забыли, отойти и подсмотреть. Или друг может подсказать. Иногда со стороны виднее.
    Обманывать систему образования по вашему нормально. Взять подсказку в игре преступление?
  2. mikola8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.04.2020
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Катюха то знает толк! Если честно, мы подсказывали друг другу! Я даже писал подсказки! Но это такая неподсказка, если честно.... Ты можешь написать вариант, ну пару!!! А соперник совсем другие варианты...(((
    Aprilia нравится это.
  3. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    3.597
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Сперва мне трудно было поверить, что Катрин пишет все это серьезно, что это не стёб. А вчера вспомнил, недели две назад Александра Костенюк участвовала в стриме Бареева. Зашел разговор о читерстве и она уточнила, что читерство в женских шахматах существовало (и широко существовало) задолго до "рыбки" и даже до первых персональных компьютеров. Тренер придумывал систему жестов с помощью которой играл партию за свою ученицу. Та только фигуры передвигала.
    И точно, в командных соревнованиях девочкам, говорят, так подсказывали.
    Но чтобы так подсказывали мальчикам я никогда не слыхал. И все это, конечно, касается шахматисток низкого уровня. Представить, что Гуфельд подсказывает Чибурданидзе можно только в анекдоте. Или Гаприндашвили кто-то будет подсказывать — смешно же.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Вот такое выросло...
    ЛГБТ - это норма, мухлевать в шахматах - норма...
    Drinkenman, Challenger Spy, By_Chess и ещё 1-му нравится это.
  5. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.223
    Симпатии:
    905
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Ничего смешного .
    Сегодня любой тренер/помощник со смартфоном знает расклад текущей партии не хуже супергроссмейстера . С помощью все той же самой системы жестов он может подсказывать даже в матче за чемпионскую корону . Как девочкам , так и мальчикам .
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    3.597
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Однако, во времена Гаприндашвили не было смартфонов.
  7. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Корчной рассказывал, как после войны в СССР задались идеей завоевать женскую шахматную корону, а хороших шахматисток не было вообще. Готовили в спешке тех, кто есть, но результат всё равно не впечатлял. В общем, он говорит, что Смыслов на чемпионате мира среди женщин жестами подсказывал ходы Руденко (или Рубцовой). Ссылку не найду, возможно это в книге Сосонко было. Понятно, Корчному можно не верить, но не исключено.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.390
    Симпатии:
    13.542
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, странная фантазия.
    Не припомню среди своих шахматных знакомых (а их у меня немало) таких чудаков. А уж чтобы самому такой ерундой заниматься - и представить невозможно. Хотя, возможно, дело в том, что эти шпоры делали лишь те, у кого совсем нет памяти и соображалки. А они в мой круг не входили.
    Итак, Катрин, всё уже понятно.
    Вы - Фердыщенко! И не обижайтесь, пожалуйста. На самом деле это слава. :)
    Plotinus и By_Chess нравится это.
  9. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сомневаюсь. Соперницы и другие тренеры не слепые.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Нет, конечно...
    От того и запретили записывать ходы до того, как сделать их на доске...
  11. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Почему вас так волнует тема ЛГБТ? Зачем вы везде это слово вставляете?
    Если вам хочется об этом поговорить, создайте отдельную тему. Например, Горанфло хочет возродить инквизицию, сжечь геев и сочувствующих. Только вряд ли наберется много сторонников, кроме отъявленных люмпенов.
  12. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А что они могут сделать? Какие доказательства? Мало ли, тренер ухо чешет, может зачесалось.
    Попросить вывести тренера из зала? Ах, необоснованные требования и подозрения, на комиссию по этике их!))
  13. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    3.597
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    А вы ничего не перепутали?
  14. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Современным детям лень писать шпаргалки. У них есть гаджеты!
    На супер-турнире в Вейке с телефонами никто читерить не будет. На детских соревнованиях и опенах читерство нередкое явление. На Москоу опене толпы детей бегают постоянно куда-то, родители вокруг крутятся.
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    3.597
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    В наше время был только один ребенок с мамой — Гарик, великий и ужасный. И других это раздражало.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это фигня!

    Вон уже Мишу Панарина расстроившийся из-за поражения противник в читерстве обвинил.
    :D


    Умора.
    —- добавлено: 20 июн 2020 —-
    Вот так и начинается паранойя...
    Inflames нравится это.
  17. Arioch В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    09.07.2020
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Новое расследование. Савелий Голубев взял женский приз в Titled Tuesday!!

  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    На lichess'е заблокирован аккаунт Элизабет Петц. Формальным поводом послужил турнир "Титульный вторник", в котором Петц стартовала с пяти побед над гроссмейстерами, включая Сарану и Федосеева. Однако подозрительные вещи начали происходить несколько ранее, в частности:

    Paehtz.JPG

    Очевидно, что конь перестает прикрывать поле b6 и через а7 идет в никуда - помимо того, что под двойной бой. Как справедливо замечено в комментариях, акустически [а] похоже на [ха]; также стоит отметить, что в описательной нотации многие сокращают полную запись до N-R2 (вместо корректного N-kR2). Так или иначе, налицо сбой связи.

    Объяснительная. Элизабет благодарит lichess за своевременную и четкую реакцию, признает вину за отсутствие должного контроля над своими цифровыми активами, пишет покаянное письмо в ФИДЕ. Согласно ее версии, некоторые члены команды считали полезным увеличить сетевую активность патрона.

    P.S. Как уже неоднократно указывал, не стоит преждевременно хвастаться: "Я в интернете обыграл гроссмейстера!" Со значительной долей вероятности, обыгран племянник гроссмейстера или вовсе noname, который тем или иным образом поставил титул на свой аккаунт.
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.607
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    134
    Онлайн
    Скоро в инете не будет читерить только тот, кто не играет в инете.
  20. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.607
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    134
    Онлайн
    Александр Гельман в одном из своих старых видео говорил, что постоянно дает свой аккаунт своим ученикам, чтобы те могли играть с сильными игроками.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.678
    Симпатии:
    15.172
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  22. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    No official information from any chess media... Последнюю неделю в основном обсуждается дисквалификация польской шахматистки Патриции Ващук. Я, как и Каспер, ждал какой-то реакции ФИДЕ, но там, видимо, заняты более важными вещами. Усиливают борьбу с читерством, продвигают игру онлайн, совершенствуют и без того безупречные методы по выявлению компьютерных подсказок.

    Для тех, кто пропустил развитие событий. В прошлом году 16-летняя Патриция Ващук прибавила более 300 пунктов (от 2000 до 2300+), выиграв в числе прочего чемпионат Европы. Однако ее игра вызвала определенные подозрения - даже имели место официальные протесты. В феврале 2020 блиц-турнир со средним рейтингом 1453 принес результат 6 из 11. Для игрока второго разряда это было просто неудачное выступление, но для участницы предстоящего национального чемпионата перформанс в районе 1500 смотрится странно. В чемпионате Польши Ващук побеждает Завадскую, а партия против Кулон по праву претендует на лучшую партию турнира (обе победы показывают уровень, заметно превышающий текущие 2300 - с такой игрой, собственно, не стоит размениваться на женские титулы). Впрочем, Кулон отреагировала нервно: вместо того, чтобы поздравить Патрицию и пообещать в следующих партиях показать лучшую игру, обвинила противницу в читерстве.

    Наконец, во время четвертого тура опена в Устрони ловля с поличным. Как теперь оценивать итоги Братиславы, Острува?
    Aprilia нравится это.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.631
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Какие санкции были за это Кулон?
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Комиссия по этике пошустрее античитерской, но Кулон была весьма осмотрительна. Она написала "на 99,9% уверена". Т.е. видит две возможности и обозначает свое негативное отношение к одной из них.

    Немного не по теме, но была в чем-то схожая ситуация на одном турниров. В предпоследнем туре Владимир Епишин в трудной позиции заменил капитуляцию эмоционально окрашенной фразой, начинавшейся оборотом "Что б ты сдох..." Противник предложил вызвать полицию для установления меры опасности, т.к. увидел очевидную угрозу жизни и здоровью. Организатор обратился к виновнику за разъяснением (мне выпала несколько неожиданная роль переводчика). Епишин уже обрел относительное душевное равновесие и сообщил, что никакой угрозы не было - просто пожелание. Он употребил сослагательное наклонение, т.е. рассматривает различные исходы, возникающие независимо от воли повествователя. А дальше он изложил субъективное оценочное суждение к одному из исходов, на что имеет неотъемлемое право. В итоге организатор встал на сторону российского гроссмейстера, предложив ему урегулировать конфликт в частном порядке. Правда, Владимир Епишин не воспользовался шансом и выбыл из турнира.

    Кулон наверняка сошлется на процент совпадений с первой линией, который превышал 99% (не понимаю, как такие проценты набегают, когда ходов меньше ста, но мы и не обязаны вникать в методику). А дальше - ее отношение к читерству как явлению.
  25. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А что с Ващук? Есть там подозрения или клевета?
  26. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Часто наблюдаю за борьбой в «титульных вторниках» по 3 минуты на lichess. Обнаружив в числе лидеров Элизабет, решил смотреть её партии, т.к. до этого дам в лидерах как-то не наблюдалось. Посмотрел онлайн три её партии и удивился необычно сильной игре, правда желание смотреть турнир дальше пропало.
    Складывается впечатление, что некоторые игровые сайты гораздо эффективнее ведут борьбу с читерами, нежели ФИДЕ, которая в основном декларирует намерения
    Camon14 нравится это.
  27. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Да, на этих площадках определенная борьба ведется. Элитным игрокам беспокоиться не стоит, но обычных носителей титулов эпизодически банят. Скажем, chess.com недавно отрапортовал о дисквалификации 400 титулованных игроков. Всего таковых over чуть меньше 9000, и в основном - мертвые души. Вроде Арианны Каоили или Реймонда Кина, который там не появлялся последние десять лет. Иными словами, под раздачу попало порядка 10%, и это, как говорят в таких случаях, надводная часть айсберга.

    Фактически, онлайн-площадки давно превратились в полигоны для тестирования читерских технологий, т.е. опытные читеры пишут доносы и закрывают начинающих.
    Camon14 нравится это.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    673
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Ещё раз повторуюсь, во главе угла стоит монетизация траффика. Многие люди хотят играть онлайн, некоторые даже согласны платить помесячно, но настоящие деньги там будут крутиться только в случае проведения турниров со взносами. Проблема же в том, что платить взносы и играть против читера несколько глупо. Поэтому основная задача chess.com состоит скорее в том, чтобы люди поверили, что читеров можно выловить. А какая ситуация будет в реале им глубоко наплевать, лишь бы пользователи несли бабло. Больше претезний на читерство — больше банов. И т. п.

    FIDE, думаю, тоже смотрит на такой сценарий монетизации. Потому что с точки зрения компьютерной безопасности ловля читеров невозможна.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Относительно игровых зон полностью согласен, они имитируют борьбу с читерством. Т.е. Ананда не тронут, даже если он будет вести трансляцию как за него бьются Stockfish с AlfaZero или еще кто-нибудь. Харикришну могут при случае забанить. А уж Сандипана или Гупту - тут сам бог велел. Условные Сандипан и Гупта это отлично понимают, поэтому в партиях с совсем любителями некритично подзевывают, а против фаворитов иногда демонстративно тупят, создавая себе подобие защиты (не в партии, а для разборок с администрацией). Все эти техники, безусловно, требуют шахматной квалификации, но в полной мере шахматами не являются.

    По поводу ФИДЕ - свечку не держал, в мотивацию вникнуть никогда не пытался. По виду, они ведут борьбу с борьбой с читерством (надо разобраться, презумпция, нет тоталитаризму и волюнтаризму и подобные лишенные содержания фразы). Мне казалось, что 20 лет назад, после Тузана-Зелякова, ФИДЕ должна была бесповоротно дистанцироваться от онлайн-шахмат. Есть ИКЧФ, WFCC (не знаю русскую аббревиатуру) - создайте еще одну федерацию для читер-шахмат. И игнорируйте в дальнейшем проводящиеся по удаленке турниры. Очевидно, ФИДЕ идет по другому пути, и тут наверняка замешаны потенциальные спонсоры. ФИДЕ пытается сделать вид, что ситуация в какой-то мере под контролем, а дальше будет еще лучше.

    Иными словами, зонам нужна видимость успешной борьбы, а ФИДЕ нужна видимость уверенной победы.
  30. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.591
    Симпатии:
    1.978
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    673
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Какой-то феерический бред.

    1. Криптография давно пришла к тому, что все алгоритмы защиты должны быть общедоступными. Чем меньше людей занимаются разработкой системы защиты (а тут защита от читеров), тем больше вероятность того, что они не учтут один или несколько факторов, из-за которых система будет выдавать неправильные результаты. Хороший пример — немецкий шифр энигма, разрабочики которого были уверены в том, что его невозможно взломать. Однако Тьюринг сумел. Но, с другой стороны, чем больше человек знают алгоритм, тем больше вероятность утечки. И это не говоря о том, что возможна утечка из самой контроллирующие среды, например, своему шахматисту можно сливать его текущие параметры и методику подсчёта, чтобы он не переусердствовал. Как по мне, это самое основное возражение против всей этой ахинеи: система должна быть открытой. Если она закрыта, то все её создатели идут лесом, это не более чем субъективное мнение. Всё равно что на допинг контроле не раскрывать запрещённые препараты, а говорить типа «мы провели исследования и ваш анализ показывает, что вы кололи допинг».

    2. Откуда статистика и где гарантии, что она чистая? Есть базы партий на игровых зонах, но где гарантии, что в этих базах все играли чисто? Никто никогда не читерил? Не говоря о чисто человеческих перепадах в силе игры и разной ответственности за результат. Как-то Алексей Широв писал, что его рейтинг в блиц может колебаться в районе 800 пунктов на игровой зоне. Разный дебютный репертуар. Например, белые уходили в ботвинника/антимоскву, потом начали играть разменный вариант и тут же спалились на читерстве? Потому что раньше зевки наказывались 50%, а сейчас 90%? Или занимается и прогрессирует vs не занимается стагнирует. Не говоря о том, что неплохо было бы иметь представительную базу 100% читеривших людей для сравнения. Вообще, если мы аппелируем к математике, то какое статистическое образование у Эмиля Сутовского? Кто стоит за разработкой этих алгоритмов из специалистов? Кто делал ревью идей из независимых экспертов? Положа лапу на сердце, придумать систему ловли читеров несложно, а вот добиться чтобы она не дисквалифицировала честных игроков и кого-то при этом ловила уже сложнее. Опять же, были ли слепые эксперименты с этой системой, и какие результаты? Это уже не секретная информация?

    3. Выход из дебюта. Хорошо, оставим в стороне подсказки Lc0 или Stockfish. А что насчёт chessbase? Как можно отличить «я помню это линию» от «я подсмотрел»? Или мы отматываем от последней известной позицией из базы ещё 5–6 ходов, и это время разрешено для читерства? Или будем считать сколько раз человек забывал ту или иную линию? Не верю. Похожая ситуация и с эндшпилями — помнит ли игрок критическую идею или только что объяснили... Эндшпиля они часто уникальны, большой статистики по ним не набрать.

    И вообще зацепила бравада «раньше ловили только примитивных». А сколько забанили невиновных?

    Это как раз и плохо, потому что «улучшение» по факту может быть «ухудшением», и его надо тестировать отдельно.
    Aprilia и 4547 нравится это.
  32. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Из поста Эмиля стало понятно, что Ананд больше чемпионом не будет, а читеров будут ловить … всех … потом. Также порадовало, что FIDE не сидит сложа руки, а ведёт интенсивную работу по совершенствованию алгоритма поиска как читеров, так и их сообщников. Остался один маленький вопрос: а где, собственно, результаты этой работы?
    Aprilia и Camon14 нравится это.
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    1.294
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Заметка написана не для шахматистов или криптографов, а для спонсоров. Возможно, рассчитана исключительно на одного человека, которого и собираются "доить". Поэтому комментировать тут нечего. Впрочем, пару слов относительно специалистов, которые без устали дорабатывают алгоритмы - это Ботвинник с "Пионером", т.е. своим людям даем зарплату и машино-часы. А для демонстрации будут показывать 30.Са3 в известной партии, т.е. читеров, которых без них выловили. Сейчас еще окажется, что против Ващук - это ФИДЕ спец. операцию провела, после года сверхсекретной подготовки.
    Aprilia и Комсюк нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Читерство победить легко, мошенничество - это уголовная статья, играют же на деньги, когда жулики будут знать, что светит тюрьма - желающих читерить поубавится.
    Aprilia и Challenger Spy нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Я вообще подозреваю в читерстве всех у кого больше 2600 на личесс в блиц, физически играть сильнее 2500 практически невозможно из-за физиологии. Человек это всего лишь кусок мяса, а не железный компьютер. Голова допустим заболела, не выспался, или давление скакнуло, и уже игра не идёт как надо, поэтому «да читеры они все...».
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей