Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.109
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Все зависит от того, как была продемонстрирована такая сила. В партии со сравнимым по силе соперником практически неизбежны упущения, существенно меняющие оценку позиции - то, что Ботвинник называл "качелями". Если позиции тактически насыщены (трудно находить верное решение, ибо человек склонен к просчетам, часто не видит нестандартную тактику), а качелей нет, или если игрок демонстрирует регулярно безошибочный счет на значительной глубине, то эти обстоятельства резко повышают вероятность читерства.
    Очевидно, что эти соображения можно развить и получить серьезные алгоритмы, с большой вероятностью выявляющие помощь глубоко считающего помощника.
  2. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Странный вопрос?! Даниил Народицкий пойдет?:)
    Нестор нравится это.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это понятно, если кто играет по первой линии, то вопросов обычно не возникает. Но к данному случаю отношения не имеет. Петросян регулярно просчитывался, получал проиграно (и в партии с Со, им в партии с Каруаной), не реализовывал +5 в сложном ферзевом окончании (нарвался на вечных шах) и т. п. Но всё равно есть претензия, что мало зевал, должен был больше :)
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.109
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Конечно. Все познается в сравнении с указанными Каруанами и т.д. :bye:
  5. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот она - Святая Инквизиция.
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.208
    Симпатии:
    1.300
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Алгоритм Регана - всего лишь фигура речи, использующаяся для экспрессивной окраски решения по устранению неугодных и защите приближенных. Поиск жертвы определялся по силлогизму: все армяне - читеры (1), Петросян - армянин (2), Петросян - читер (3). Формальным поводом стало обращение гм Уэсли Со.

    Роковой ошибкой chess.com'а стало назначение именно этих восьми партий. Полуфинал: с Грищуком вообще без попаданий; одна партия получше, но все равно поражение (белыми); победа в результате mouse-slip'а на 15-ом ходу (...b5 вместо ...b6); наконец, с Шаричем, где сделан один свой ход, и тот слабый. Финал не так плох, но количество принимаемых решений сравнительно мало, процент удачных удовлетворителен, но не более.

    Я уже писал, в сообщении #6345. Приходит некий Черепах и произносит сакральные фразы про закон больших чисел и статистические алгоритмы. На кого-то мантры подействуют, кто-то по жизни доволен решением, кому-то просто приятны карательные санкции.
    Jadn и Mustitz нравится это.
  7. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пятый раз уже спрашиваю!
    ++

    Человек же почти автоматически ходит Кр аж7 ( интересно сколько думал Петросян )
    Петросян думал 1 минуту перед ходом Rxc8, а Kh7 сыграл мгновенно. ++

    Вот Вы типа умный читер - какой ход Вы сделаете на месте Петросяна?
    И сколько времени у Вас это займет?)))
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... Петросян думал 1 минуту над Rxc8 и после вынужденного Rxc8+ мгновенно ушёл на h7, понятно что наметил заранее. Если я умный читер, то многое зависит от того, какой информацией я обладаю. Rxc8 время от времени попадало в первую линию, и точно было бы в трёх. И там было Rxc8 Rxc8 Kf7 и далее комповщина. Меня бы заинтересовало, почему Kf7 как минимум. И скорее всего это подсказка найти Ng5+ Kh6 Nxe6 с выигрышем. Сам Петросян рассказывал, что больше рассматривал Ng5+ Kh6 Nf7+ с перевесом черных. Но в целом Rxc8 не вынуждено, и я думаю, что скорее всего я выбрал бы другую линию.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.603
    Симпатии:
    13.759
    Репутация:
    520
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если Вы чего-то не знаете и (или) не понимаете - то это вовсе не значит, что этого не существует.
    А мы, в свою очередь, плохо понимаем Ваши выкладки по лингвистике - однако, заметьте, вовсе не утверждаем, что лингвистики не существует. :hi:
    P.S. А профессора зовут Риган, а не Реган.
    fizteh нравится это.
  10. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Почтенный Zayats! Я преклоняюсь перед вашей мудростью, но не вижу оснований для скепсиса.
    Не вы ли поведали нам об отроке Йенсе Котайны, которого сначала вычислили по совпадению игры с движками и только потом взяли за ушко, найдя на его теле технические средства?
    Чем ситуация с Петросяном отличается от той?
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.306
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я смотрел ролик Дубова и после него мне тоже казалось, что приговор Петросяну необоснован. Читерит Петросян с умом, а четыре партии короткая дистанция, на которой аномально сильная игра возможна. Но после видео, на котором Петросян постоянно смотрит вниз, сомнения в читерстве отпадают. Есть небольшой шанс, что в 4 партиях шахматист покажет феноменальный результат. Но когда вместе с этим шахматист еще и очень странно ведет себя за доской, то читерство очевидно.

    Белковый шахматист прежде всего отличается от кремниевого отсутствием стабильности. К примеру, если Стокфиш ограничить глубиной в 14 полуходов, то гроссмейстер часто будет предлагать более сильные позиционные ходы, чем компьютер. Но матч гроссмейстер все равно проиграет, потому что компьютер играет стабильно, а гроссмейстер всего лишь человек и хоть и нечасто, но зевает.

    Петросян играл невероятно стабильно для человека. В четырех партиях финала его ходы неизменно попадают в первые 3 линии. Топ-гроссы тоже почти всегда попадают в первые 3 линии. Но именно почти. Изредка они ошибаются. А Петросян не ошибается.

    И стоило бы присмотреться ко всей его команде. В полуфинале и финале против соперников в среднем превосходящих в рейтинге на 100-150 пунктов, они набрали +5 в 32 партиях. 32 партии это по сути шахматная Олимпиада (без первых 3 туров, в которых часто играют со слабыми соперниками). Было ли когда-нибудь на Олимпиадах, чтобы команда 3 эшелона, уступающая фаворитам полразряда, выиграла Олимпиаду? Я не помню такого. Все-таки 32 партии это серьезная дистанция, на которой фактор случайности нивелируется.

    Вероятно читерила вся команда одним и тем же способом, который позволяет играть значительно сильнее, не делая явно компьютерных ходов.
  12. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.763
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так и здесь...

    L_1.png
  13. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вот тут защитники Петросяна говорят, что мог так играть, Дубов читерства не видит, вполне нормальные ходы и т.д. То есть дают объяснение сильной игре. Ок.
    А кто из защитников объяснит взгляды Петросяна вниз во время партии? Сможете рассказать правдоподобную версию этого поведения не связанную с читерством?
    Сам Петросян сказал, что смотрел вниз потому что играл на тачпаде вместо мышки. Это смешно, потому что:
    1) Если вы пользуетесь мышкой, то вам приходится смотреть на мышку ездящую по коврику? Никогда. Вы смотрте на экран и курсор
    2) Если вы пользуетесь тачпадом профессионально, вам это удобно постоянно, то вам тоже никогда не надо смотреть на тачпад. Вы смотрите на экран.
    3) Если же вам внезапно пришлось пользоваться тачпадом и вам это непривычно, то с какого фига вам вообще смотреть на тачпад постоянно? Один раз (ну пусть перед каждым ходом) взглянул чтобы поставить пальцы, а дальше будешь смотреть на экран, чтобы довести курсор в нужное место. А между ходами - зачем смотреть на тачпад каждые 5 секунд?
  14. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Надо смотреть другие партии Петросяна, если они есть, в смысле, видео. Если он всегда так делает, как, к примеру, Свидлер, то подозрения автоматически отпадают.

    Хотя в целом объяснения Петросяна мне напомнили одну давнюю историю, естественно, из бокса, когда два самых высокооплачиваемых боксера современности, Пакьяо и Мейвезер, решили устроить бой века и встретиться между собой. Мей настаивал на случайном тестировании крови, а в ответ Пак с Арумом несли такую ахинею, от которой только гомерический хохот с классическим фейспалмом самая естественная реакция. Сначала Паку запрещала колоться религия (в прямом смысле, так и говорили), потом у него вообще оказалась фобия от иголок. Толкование вроде люблю смотреть на руки примерно в том же стиле. Но! Только если это не происходит всегда.
    Aprilia нравится это.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    При контроле 10'+2" задолбаешься втыкать 20 мин в монитор. Если ты думаешь над ходом минуту и более, считаешь глубокий вариант или ждёшь ответа противника, то мне часто удобнее отводить взгляд от доски/монитора, чтобы текущая позиция не путала, например. Так что тут как кому удобнее, большого криминала я не вижу, особенно наблюдая за игроками в классику. Кто-то думает глядя на доску, кто-то смотрит в какую-то точку, ... Рапид что-то промежуточное.
  16. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Фактически это сводится к варианту "он так всегда делает, потому что думает и ему так удобно"
  17. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Причин может быть множество - может у него кот там под ногами трется.)))))
    Если по партиям все чисто - то какая разница кто куда смотрит и что делает?!

    Хотя когда человек - в финале такого ответственного турнира играет на тачпаде вместо мышки - это непрофессионально...
    —- добавлено: 25 окт 2020 —-
    Нашел видео - как я играю блиц.
    Поржал - куда я только там не смотрел - чего только не делал.)))))))
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн

    Матлаков против Петросяна 3 минутка, времени достаточно. Тигран смотрит только на доску, хотя она как раз внизу.
  19. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Понятно - в общем Петросян - умный читер - но тупой потому что (другого то способа читерить придумать ума не хватило))))))) постоянно смотрит вниз и палится.)))))))))))))))))))
    Дальше обсуждать клоунаду смысла не вижу...
  20. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Вот именно!) Зачем смотреть вниз, если там нет доски?))
  21. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Якобы на тачпад. Это неправдоподобное объяснение.
    Из этого следует, что оправдание натянутое, нечто вроде "там внизу стояла тарелка с едой и я отвлекался на неё".
    —- добавлено: 25 окт 2020 —-
    Знакомы с таким понятием как синергетический эффект? По-простому, это когда 2+2 дает не 4, а намного больше в силу взаимного влияния. Если рассматривать в отдельности каждый из фактов, то можно говорить - нет читерства.
  22. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.306
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не делал Петросян так раньше. Я уже давал ссылку на видео его онлайн матча с Карлсеном.
    —- добавлено: 25 окт 2020 —-
    Если человек в турнире покажет невероятно сильную для себя игру, ходя при этом каждые 3 минуты в туалет, вы тоже скажете, что нет никаких оснований для подозрений?
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Предлагаете признать Топалова чемпионом мира, а Крамника обвинить в читерстве и аннулировать результат матча? Есть основания для проверки того человека судейским комитетом. Но после окончания турнира, требовать пересмотра результатов оснований никаких нет.

    Не говоря о том, что я бы выводил линии прямо на монитор, так играть сподручнее :)
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.306
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если бы Крамник в матче с Топаловым сыграл на 300 пунктов сильнее своего рейтинга, то основания для подозрений в читерстве были бы бесспорные. Но Крамник играл в свою обычную силу, а вот Петросян сыграл феноменально.

    На монитор выводить линии было нельзя. Участники турнира были обязаны установить на компьютер программу, которая позволяла судьям смотреть, что показывается на экране.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.342
    Симпатии:
    2.541
    Репутация:
    218
    Оффлайн
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ой, я Вас умоляю... Плата захвата (для стримов), базовые знания OpenCV для того, чтобы закапчурить позицию, далее передаём движку, который поверх экрана рисует что нам надо. При желании всё можно поместить в один системный блок :) И, вуаля! Внимательный взгляд на экран, зрачки бегают уже свидетельство читерства тоже :)

    В четырёх партиях он набрал 3 из 4. Это 75% и примерно 200 пунктов рейтинга разницы. Ну и рейтинг в быстрые шахматы очень условный ввиду малого количества партий. Петросян неудачно сыграл два последние турнира, уже -100 :)
  27. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Много ли шахматистов 2600+ хотя бы поняли, что тут написано?))))
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Думаю достаточно, чтобы понять, что надо обратиться к нерадивому студенту IT специальностей.
    Zayats нравится это.
  29. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.306
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не шахматистам тоже непонятно. ) Какая-то ерунда написана. Что значит рисуем поверх экрана? Компьютер умеет рисовать только на экране. И все что показывается на экране будет передано установленной программой судьям.
    —- добавлено: 26 окт 2020 —-
    Петросян набрал 3.5 из 4. Против соперников со средним рейтингом под 2750. Это рейтинг перфоманс 3100. При собственном рейтинге 2601 в классику, 2637 в рапид и 2602 в блиц.
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну а как идёт стриминг на твиче игр с PS4? Есть плата захвата, в которой есть HDMI разъём, который получает изображение, накладывает на него разные эффекты, оповещения о донатах, ... Поэтому у нас два компьютера, первый, на котором установлена программа chess.com и на котором происходит игра. HDMI от него вставлен в плату захвата на другом PC, который захватывает изображение, находит позицию, запускает Лилу, выводит сверху первые линии и т. п.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.306
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Игроки устанавливали дополнительную программу, которая делает скриншоты экрана и отправляет их судьям. Соответственно все что выведено на экране поверх шахматной доски судьи увидят.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как эта программа узнает, что выводится на другом компьютере? Она будет делать скриншоты того, что выводится на монитор. Как она узнает, что изображение будет вывоодится не на монитор, а на другой компьютер?
    —- добавлено: 26 окт 2020 —-
    Ну... на сайте FIDE у Петросяна актуальный рейтинг в быстрые 2637, а в декабре 2019 был 2721 (два неудачных турнира). А вообще в быстрые партий явно недостаточно для оценки рейтингов.
  33. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Представьте что есть 2 монитора у игрока. Видеосигнал идет от компьютера на 1 монитор и транслируется на ютуб. При этом все видят то что на 1 мониторе и на ютубе. Дополнительное оборудование захватывает этот видеосигнал и обрабатывает его, накладывая сверху доп информацию в результате получается 2 видеосигнала - один чистый, который видят все на мониторе 1 и на ютубе и один обработанный, который выводится на монитор 2. Так вот именно этот 2 монитор стоит перед игроком, при это монитор с чистым сигналом может стоять под столом. Это очень упрощенно.
  34. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.638
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    А Петросян в суд обратился таки уже или до сих пор только пригрозил?
  35. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Strat7, вы всё это можете организовать? Допустим, я - шахматист. У меня есть один единственный ноутбук. Во сколько мне обойдётся организовать всё это с учётом покупки дополнительного оборудования и оплаты работы IT-шника?
    Если что, я не шахматист, и мне это не надо. Просто хочется понять, стоит ли оно призов в массовых онлайн-турнирах.

Поделиться этой страницей