Матч форумов КС - Гладиаторы (1-я партия)

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Crest, 8 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.769
    Симпатии:
    11.583
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подумаем...
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я - за. Так-же как и во второй партии.
    Если соперники не будут резко играть на победу - практических шансов на результативные исходы нет.
  3. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А во второй партии кто то тоже предлагал ничью? :) А в этой партии у нас большинство захотело ничью, я против был, категорически, но оказался в меньшинстве. :(
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Логичней хотеть ничью во второй партии.
  5. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тут ничья практически всюду. Надо спокойно соглашаться и не мучаться.
    На 20... Rxh2 мы бы играли 21. Rb8 и во всех вариантах ничья:
    21...Ng4 22. Nh3 a6 23. Nf4 Nxf2 24. Rg2 24. Rg2 Rxg2 (24... Ng4 25. Kd1 Rc6 26. Rxh2 Nxh2 27. Be2 Rb6 28. Ra8 Rxb2 29. Nxd5 +/=) 25. Bxg2
    a) 25...a5 26. Nxd5 =
    b) 25...Be6 26. Ne6=
    c) 25...Kd8 26. Nxd5 Nd3+ 27. Kd1 Rxb2 28. Rxb2 Nxb2+ 29. Kc2 Nc4 30. Bxe4 =
    d) 25... g5 26. Nd5 Nd3+ 27. Kd1 Rc6 28. Ba5 f5 29. Kd2 g4 30. Bf1 g3 31. Nb6 Rc1 32. Bh3 Rh1 33. Nxd7 Rh2+ 34. Kc3 Rxh3 35. Ne5 Nxe5 36. Rxc8+ Kf7 37. de=
    или
    21...Kf8 22. Kd1 Rc6 23. Bb5 Rb6 24. Bb4+ Kg8 25. Rxb6 Nxb6 26. Bxd7 =
    Всё это обсуждалось, ещё когда мы пошли 15. Nc7+. Где Gladiator тут хотел играть на победу? Или он нас за люлей держит? :)
    Один ваш ход мы не угадали. 14... Bd7!, но одного сильного хода недостаточно, чтобы выиграть партию чёрным цветом да ещё и в адванс. :)
  6. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достаточно странно, что единственного хода 14.... Bd7 вы не видели, а все эти остальные варианты так глубоко (за сутки!!) увидели, и 19 Bb4 за сутки нашли.....Весьма странно.... У меня даже была мысль, не "подсматриваете" ли Вы каким-нибудь образом варианты у нас..... 14..Bd7 не "видеть", и при этом 19 Bb4 за сутки найти.... Те варианты, что вы привели, никуда не годятся, партия пока продолжается (официального согласия на ничью нет) и я не могу показать, как можно тут чёрными пытаться играть на победу...
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Даже не нужны варианты, понятно что белые в обеих партиях ничего не добились.
    Можно конечно биться до упора - но ни участникам, ни зрителям особого интереса уже не будет.
    Конечно можно выиграть любую позицию, но проще начать новый матч.
    Я, например, выйдя из отпуска - вижу две ничьи, не более...
  8. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, позиция =. Такие выигрываются, когда одна из сторон начинает косячить, что, в данном случае, исключено.
  9. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или получить иррациональную позицию, где рыба бессильна, в одном из вариантов продолжения этой партии это было возможно, правда и там скорей всего ничья. И всё таки, мы 14... Bd7 рассчитывали как единственный ход, когда делали свой 8 ход, а вот единственный уравнивающий ход 19 Bb4 заметили в последний момент, спустя недели две. А Вы 14.... Bd7 не видели, но столкнувшись с ним, за сутки нашли 19 Bb4, и то не сам этот ход, а уравнивающую жертву коня на 24 ходу. Как можно за сутки 19 Bb4 найти, играя 15 Nc7+?
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При чем тут Рыба?
    Видимо у вас в команде мало адвансеров...
    Рыба нихрена не сечет... Играют люди!
  11. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, веришь или нет, я не знаю, что такое адванс! У нас адвансеров вообще нет. Рыба ни при чём, просто раньше WildCat начал говорить, что ничья, потому что рыба даёт ничью, почитай выше форум то. Чуть выше Трактатор приводит какие то варианты, рыба советует на 21 Rb8 играть 21.... Ng4, скажу сразу- мы этот ход даже не рассматривали (ни 21.... Kf8, как такой ход вообще в голову мог прийти), чего 21... Ng4 рассматривать, и так понятно, что ничья. В варианте, который я предлагал для продолжения борьбы, чёрные заставляют белых жертвовать фигуру (конь на е4 отдавался), возникает иррациональная позиция, и требовалась напряжённая работа головного мозга, противопоказанная летом. :) Наши в итоге сказали, что ничья. :( Жаль :(
    P.S. Может не согласитесь на ничью? :)
  12. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Всё довольно просто. Мы считали лучшим 14... Bf5. Там получается похожий эндшпиль. Тоже, скорее всего, ничейный, но с некоторым перевесом у белых. И именно этот эндшпиль мы долго и упорно анализировали в течение недели или двух, а на 14... Bd7 особого внимания не обратили.
    Варианты не годятся, говорите? Ну-ну :)
    Очевидно уже, что ничья будет принята. Уклоняться от повторения ходов (Nb6 Bb4 Nc8 Bd2) нам не с руки. Но, вообще-то, как хотите. Выложите свои варианты после официального её принятия :)
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно считать это оборотом речи :)
    Рыба (ничья) - потому что рыба...
    От ничьи в первой партии не откажемся считай уже точно.
  14. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тоже мне. Чего там искать эту жертву? Приличный адвансер находит такие форсированные варианты минут за 10. Там же форсаж идёт.
    Гораздо сложнее было осознать, что если белые не пойдут в эндшпиль, у них может получиться хуже, и понять, что после 19... Nc8 и 19... Rxh2 у чёрных ничего нет. А после 19... Nc8 как раз 21... Ng4 ИМХО самое неприятное для белых. Как можно заставить белых пожертвовать коня на e4, я не вижу...
  15. Umpire Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    14.03.2007
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, нам повезло, что на расчёт этого хода выпало воскресенье. Обсуждение весь день шло, и на Nc7+ вышли уже под вечер. Хотя ничья в том самом Bb4 была найдена действительно почти мгновенно (в районе получаса). трактатор - наше всё! ;)
  16. Umpire Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    14.03.2007
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, тянуть здесь бессмысленно.
    Отправил: Гостевая согласилась на ничью.

    А вот во второй партии хотя бы недельку я ещё поиграл.
  17. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приведу свой пост с нашего закрытого раздела:

    """19 Bb4 Nc8 20 Bd2 (ходом 20..... Nb6 мы можем повторить ходы и выиграть время на обдумывание) 20..... Rh2 и у них два хода: 21 Kd1 и 21 Rb8
    На 21 Kd1 мы получаем перевес по рыбе следующими ходами:
    1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 h6 8. Rg1 e5 9. cxd5 cxd5 10. Nb5 Bb8 11. g5 hxg5 12. Nxg5 e4 13. Bd2 Nb6 14. Rc1 Bd7 15. Nc7+ Bxc7 16. Qxc7 Qxc7 17. Rxc7 Rc8 18. Rxb7 Rc2 19. Bb4 Nc8 20. Bd2 Rxh2 21.
    Kd1 Rc6 22. f3 Rb6 23. Rxb6 axb6 24. fxe4 dxe4 25. Kc1 Rh6 26. Be1 Rg6 27. Bc4 Nd6 28. Bb3 Bb5 29. Bf2 Bc6 30. a4 Bd5

    На 21 Rb8 у нас есть выигрыш фигуры:
    1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 h6 8. Rg1 e5 9. cxd5 cxd5 10. Nb5 Bb8 11. g5 hxg5 12. Nxg5 e4 13. Bd2 Nb6 14. Rc1 Bd7 15. Nc7+ Bxc7 16. Qxc7 Qxc7 17. Rxc7 Rc8 18. Rxb7 Rc2 19. Bb4 Nc8 20. Bd2 Rxh2 21.
    Rb8 Rc6 22. Be2 Rb6 23. Rxb6 axb6 24. Bb4 Ng8 25. f3 f6 26. Nxe4 dxe4 27. Rxg7 Nge7 28. fxe4 Только не надо здесь играть 28....f5, что советуют проги, разменивая пешку, гораздо лучше 28.... Kf8 29 Rg3 Kf7 30 Rf3 R:e2+ 31 K:e2 Bg4 возникат эндшпиль два "хороших" коня и две пешки против "плохого" (пешки на цвете слона, слон оттесняется на d2) слона и пяти пешек, надо считать до таблиц."""

    21 Rb8 Rc6- чёрные пытаются "подкрутить", играть на победу даже под угрозой поражения. В варианте 21 Kd1 чёрные проводят план: Rc2-c6-b6, потом взятие именно пешкой, и получают перевес, этот же план я предлагал провести и на 21 Rb8. Нам уж как минимум следовало побить на h2 и подождать, как Вы сыграете (вдруг 21 Kd1), а если 21 Rb8 то можно выбирать- ничью сразу- 21.... Ng4, или постепенно- 21.... Rc6.
    P.S. В другой партии у Вас нету качества, а Вы "ещё поиграли бы недельку"? Я всё правильно понял? :)
  18. Lends Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2008
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот Юр, они бы сыграли 21 Rb8 , как я понял, так что ничья неизбежна...
    Че мучатся...
  19. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, так ничья и на 1 ходу неизбежна, если соперники не делают ошибок, доказать я это пока не могу- 32 фигурной таблицы пока нет :), но это моё ИМХО.
  20. Гриня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно понял :). Я бы тоже сделал еще 3-4 хода, хотя скорее всего рыба.
  21. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если нет качества, то сторона, у которой его нет, делает пару ходов и с "барского плеча" предлагает ничью??? А соперник, не будь дураком, радостно соглашается и бежит в магазин за поллитрой, потому как пронесло??? Лишнее качество уже отменили? Не знал...:( Lol....
    P.S. Только не надо говорить об огромадной компенсации за это качество....
  22. Гриня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не кипятись, не в качество играем :).
  23. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, Гриня, знал бы ты, как я переживал за тебя, чтобы остальные делали твои ходы, когда ты их предлагал.... Например 20 Rb8
  24. Гриня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, зато теперь у тебя не будет подозрений насчет нашего единомыслия ;).
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кроме этого форсажа с 19. bb4 который сразу приводит к ничьей было ли что-нибудь еще за белых ? Мы ход 14. ... - Bd7 начали смотреть давным-давно, и такое впечатление было, что во всех остальных вариантах (кроме этого) у черных приличные шансы на победу возникали
  26. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    21...Rc6 22. f3 и на 22...Rb6 23. Rxb6 axb6 24. fxe4 dxe4 25. Bg2 Nd6 с примерным равенством и без жертв мирного населения.
  27. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да что там может быть? Если 15 Nc7+ форсированно приводит к ничьей ввиду 19 Bb4 и 24 N:f7, то можно сделать вывод, что играя 8.... е5 чёрные форсируют ничью. :)

    P.S. Fruit, в твоём варианте мы не играем 25... Nd6, (зачем же мы будем ставить коня на чёрное поле, чтобы Вы разменяли своего "плохого" чернопольного слона?) а играем 25.... Bf5 и получаем перевес около 0.3 пешки:
    22. f3 Rb6 23. Rxb6 axb6 24. fxe4 dxe4 25. Bg2 Bf5 26. b3 Rh5 27. Bf1 Nd5
    Далее примерный вариант:
    28.Rg3 f6 29.Nh3 Kf7 30.Nf2 Nd6 31.Rg1 Rh8 32.Rh1 Rc8 33.a4 g5 34.Be2 Kg7
    Финальная позиция как бы не выиграна за чёрных, рыбка даёт 0.5 пешки перевеса чёрным.
    Вывод: позиция игровая и чёрные преждевременно согласились на ничью.
    Дальнейшие анализы предлагаю проводить после окончания второй партии.

    P.P.S. И всё же очень интересно, как Вы дошли до хода 19 Bb4 за сутки. Покажете потом запись обсуждения этого хода? Нам понадобилось около двух недель, за это время мы нашли "почти победу" во всех остальных более-менее разумных продолжениях... Не могу понять, как мыслит Ваш форум..... Просто 14.... Bd7- единственный ход, 14 ... Bf5- чёрные сдают игру в один ход, а Вы этот ход анализировали.... Берусь утверждать, что люди, которые не видят 14... Bd7, не то что за сутки, -за год не найдут 19 Bb4.
  28. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Возможно и в самом деле стоит скопировать обсуждение КС 15-го хода сюда. Я вечерком попробую, если никто другой из наших этим не займётся.
    21... Rc6 интересно. Честно скажу, не рассматривал этот ход, думая что после 22. Bb5 чёрные вынуждены повторять ходы.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.769
    Симпатии:
    11.583
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это была шутка? Ну, прямо неподъемный ход. Ну, что-то выше крыши! :)
  30. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто я знаю, как наши на него натолкнулись (случайно!) и если бы услышать разумное объяснение.... Там ведь надо найти 24 ход, который проги не видят и дают перевес чёрным. И это сделать за сутки? Вариантов несколько:
    1. Вы гении (с другой стороны- не видеть 14....Bd7);
    2. Ко то из наших "подсказал";
    3. Вы похакали наш форум и прочитали про этот ход у нас;
    Даже не знаю, что думать.... :)
  31. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Сам по себе ход 19 Bb4 находится легко. Bd7 видели, но время не хватило хорошо его рассмотреть, посколько и после Bf5 ничего внятного у белых нет.
    2 и 3 пункты - я уверен, что этого не было.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.769
    Симпатии:
    11.583
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А-а-а... Так бы сразу и сказали. Против конспирологии, как известно, защиты нет. Если это пришло в голову, то ничего не поделаешь... Можно считать доказанным.
    И даже то, что никому из нас о шпионаже не известно - тоже ничего не докажет. Ведь один из нас, тот самый злобный хакер, может врать. :)

    В общем, лучше поговорить о шахматах. ;)
  33. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ключевой пост:

  34. Gladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Fruit, давно бы так, Трактатор нашёл ход 19 Bb4 примерно на двое суток раньше, чем мы, мы в это время искали перевес чёрных после 15. Bb4 Bc6 16. f4 Qd7 (считали, что 15 Nc7+ слабый ход, и искали другие ходы за белых), получается, это мы у Вас "срисовали" 19 Bb4. :)
    P.S. Трактатор- гений.... (см п.1)
  35. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы нам никакого ЗРЕЛИЩА не представили... O-O без игры!!!

    [оглушительный свисток!!!]

    17 - болельщик!

Поделиться этой страницей