1.   KC прогноз: Мемориал Гашимова - до 14-00
    «e4 e5» - 2016 | «Die Schwalbe 2013-14» New!

Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 15 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, пора создавать тему в свете того, как прогрессирует норвежский гросс, особенно в последнее время. Обсуждение шахматной силы, перспектив Карлсена, определение исторических "братьев" по стилю игры, предположения о возможных будущих соперниках норвежского феномена в борьбе за чемпионский титул - все это здесь!

    Crest Уважаемый Сергей! Тут были споры в чатах по поводу Карлсена и его силы игры. Моя точка зрения была, что на стороне Карлсена мощная молодая здоровая нервная система, огромный запас энергии. Талант само-собой наверное большой тоже, хотя не мне судить. Меня все же не покидает ощущение, что не столь он сейчас силен, сколько соперники уже психологически ломаются чуть ли не до встречи с ним, что напоминает Фишера. Огромное количество позиций было выиграно им лишь засчет грубейших зевков соперников, причем зевков немыслимых для рейтинга его противников. Вероятно то напряжение борьбы, что создается им, возрастные гроссы уже не выдерживают до конца, что тоже напоминает Фишера. Хотя есть примеры когда ломались и молодые соперники. (Недавний пример, если не ошибаюсь Инаркиева, безвольно проигравшего ему чуть ли не выигранную позицию.) Я попрошу вас, Сергей, как профи, дать нам, любителям, краткую оценку текущий силы игры Магнуса Карлсена не в отрыве от каких-либо других факторов, которые на Ваш взгляд могли бы играть роль в динамике его побед. Также было бы очень интересно услышать Ваше мнение по поводу силы исторических чемпионов мира, таких как Петросян, Спасский, Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник в сравнении с новой норвежской звездой. Учитывая его текущий расчетный рейтинг Фиде (2795!!!), данное сравнение вызывает неподдельный интерес.
  2. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, смотрю за турниром в Форосе - это что-то! Переигрывает на ровном месте соперников (причем неплохих). Похоже, на шахматном Олимпе пора потесниться...
  3. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    В 8 Магнус сыграл в своём первом турнире, в 13 стал гроссмейстером, в 18 возможно будет иметь первый рейтинг в мире... Такого прогресса не было ни у кого в истории.
  4. overkill Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему в 18? у него днюха только в ноябре а текущий рейтинг уже сейчас 2795,3
  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что на сегодняшний день у Карлсена есть все, чтобы забраться на "самый-самый верх", за исключением одного: у него нет матчевого опыта против самых сильных соперников (Ананд, Крамник). Этот опыт может прийти только вместе с матчами против этих самых соперников. Уж на что Каспаров был силен в 1984 году (и он опережал Карпова по рейтингу!), но на первых порах в том матче ему пришлось очень тяжело - не было такого опыта. То же, вероятно, будет и с Карлсеном поначалу, но потом он освоится! :)
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но как сегодня был вынесен Нисипяну!
    Черными! В "драконе"!! Без малейших шансов!!! :cool:
  7. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да... Ведь Нисипяну очень сильный и... нестандартный гросс (все гроссы, конечно, нестандартные).
    "Он Васю Векшина расколол, а Вася Векшин не зелёный пацан был" :lol:

    На очереди Яковенко и Карякин... Смогут ребята белыми уползти? :/
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По скромному мнению драконоведа Мановара, я бы тоже с такой игрой Нисипяну имел бы неплохие шансы его вынести.
    Ничего по дебюту и глупости дальше.
    По крайней мере, все дебютные ходы Карлсена я бы воспроизвел, случись со мной соперник, который так же играл бы белыми.
    Этим я ничуть не умаляю достижение Магнуса. Соперник играл слабо.
  9. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Да простят меня поклонники Карлсена, но конкретно игра его не впечатляет.
    Возможно желание бороться до конца, выжимать все, что можно, настрой и
    напор действительно на данный момент у него самые высокие в мире.Но сам
    стиль игры напоминает Фишера - соперники сами непонятно каким образом
    "ложатся".Пока Карлсена так не боялись,то и играли с ним нормально любым
    цветом, а тут вдруг парадоксально - стали уклонятся от принципиальных
    теоретических продолжений( сегодняшняя игра в дебюте Нисипяну даже не
    на борьбу. а на "лишь бы соскочить") , совершать одноходовые зевки в любых
    положениях или вообще непонятно что творить(Широв,Иванчук). Но в самом
    стиле игры Карлсона не вижу ничего созидающего - в Форосе он стабильно
    переводит партию в эндшпиль и "возит" в нем соперника до упора( поневоле
    вспоминается уйма бито-ничейных эндшпилей, выигранных Карповым).
    Пока успешно "возит", а будущее покажет...
  10. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не берусь судить игру... Результат впечатляет! :)
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, конечно, слабо. Весь вопрос в том - почему?
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это как раз и есть самое интересное: почему вдруг, "ни с того, ни с сего" сильные гроссы стали так играть с Карлсеном? Ведь еще 2-3 года назад этого не было! Что изменилось? В них самих (маловероятно) или в Карлсене (что именно)? Что увидел в нем Каспаров, сделав еще несколько лет назад свое предсказание, которое блестяще оправдывается сейчас? Что заставило Крамника говорить о том, что бороться с Карлсеном можно будет еще года два, а потом - ... (причем похоже, что Карлсен опережает "Крамниковский график")? Лично для меня самое интересное - именно в этом.

    Если Каспаров "прихватывал" соперников, то Карлсен их "продавливает"!
  13. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это по-Вашему есть показатель недостаточной силы?
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Меня поражает, что Карлсен позволяет себе рискованные, а иногда даже кривые ходы и все это ему сходит с рук. Он потом просыпается и начинает зверски играть. Что же будет, когда он прекратит рисковать? :)
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве у него так уж много "кривых" ходов? Из недавних просчетов на память приходит просмотр в партии с Алексеевым, но ведь от ошибок никто не застрахован...
  16. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    919
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, уровень элитных шахмат несколько упал. В начале-середине 90-х планка была повыше. И успехи "пришельца из 90-х" Камского это подтверждают. Один только уход Каспарова значительно снизил планку.... советская шахматная школа померла, наследство ее растранжирено... Сравните хотя бы качество его матчей с качеством игры в матче Крамник - Топалов!
    И на этом, в общем-то, безрыбье Карлсен может показывать такие результаты. С Камским такие номера не проходят.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.004
    Симпатии:
    6.010
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вряд ли скажу что-то новое.

    Магнус пока далек от своего потолка, не играет на все сто. Не использует рационально те возможности, которые у него есть. Практически все делает самостоятельно - готовится, анализирует, принимает решения в домашней подготовке. Никто для него не указ. В этом плане очень напоминает Фишера.
    Секрет успеха - огромный талант позиционного игрока (а отнюдь не тактика) плюс большая энергия - и физическая, и нервная.
    Позиционный талант сказывается в том, что он с невероятной скоростью погружается в незнакомые ему позиции, структуры, варианты. Уже несколько лет он демонстрирует мгновенное и непредсказуемое изменение дебютных предпочтений. Может сыграть что угодно. Эта дебютная гибкость позволяет ему подбирать ключики к соперникам. И легко перестраиваться в зависимости от состояния теории.
    Если за партией попадает в необычную ситуацию, все тот же талант быстро позволяет ухватить в позе главное.

    Нервная система очень гибкая и прочная. Очень волевой парень. Легко перестраивается от трудной обороны к контратаке - что очень немногим дано.

    За последние полтора года очень прибавил в окончаниях. Сейчас он с удовольствием меняет ферзей и перекатывает сильных гроссов в равных эндшпилях. Это отнюдь не случайность. Просто он играет в них лучше соперников.
    Разумеется, постепенно прибавляет в комбинационной игре. Раньше часто просчитывался на фоне усталости, а теперь значительно повысил свою нижнюю планку. Стал терпеливее и аккуратнее.
    Работает над собой!
    Видно, что резерв у него еще большой. Начать с того, что ему надо бы создать постоянную тренерскую команду. Чтобы экономить-таки энергию при подготовке. Закон сохранения оной он все равно опровергнуть не сможет.
    Сейчас играет на 2800. И потенциал на 2850 у него есть точно! Даже на 2852! ;)

    P.S. Сравнивать Карлсена с легендарными чемпионами еще рано. Пусть подрастет и научится играть в шахматы по полной - реализует свой потенциал. :)
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А на 2853?! :p
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.004
    Симпатии:
    6.010
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Речь о том, что у Каспарова был пик 2851. Подмигивал я именно для тех, кто помнит об этом факте.
    Вот уж не ожидал от нашего админа... :mad:
    Придется в тех. отделе провести внеочередную аттестацию. Подтянуть мат.часть!
  20. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, косвенно Crest ответил и на мой вопрос: почему так резко изменилось отношение к Карлсену, почему его стали натурально бояться? И ответ, как оказалось, прост: его боятся, потому что не знают, где и на чем его "ловить": он играет очень многое и легко перестраивается, а что не играет - в том легко (сравнительно, конечно) находит позиционные ориентиры. То есть шансов "прихватить" его на незнакомом - не очень много, а если не "прихватывать" - то переход в эндшпиль, где он может "укатать" уже почти любого. Перспектива играть против такого соперника - действительно не самая приятная, поневоле начнешь его опасаться! :)
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Минуточку! Разве у ГК было не 2852?! :rolleyes: Я потому и повысил на единичку... Неужели память подвела?.. :(

    Упс! Таки да подвела! Стареем!... :(:(:(
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.004
    Симпатии:
    6.010
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    См. http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4100018
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, все так, 2851... Наверное, от желания поднять достижение любимого шахматиста еще выше память и сыграла злую шутку... :)
  24. overkill Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если учесть инфляцию рейтинга, то до рекордов ещё не так близко: 2851 Каспарова соответствует сегодняшним 2889, а 2785 Фишера в 72 нынешнему 2910.
  25. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно ли я Вас понял, что в понимании шахмат Карлсену уже сейчас практически нет равных?
    Я думал, что лучшими в этом компоненте сейчас являются Иванчук и Крамник...

    Поражает, что Карлсен так мощно прогрессирует без тренера.
    Интересно было бы узнать кто его тренировал в детстве и юношестве.
    Участвовал ли он до 15 лет в чемпионатах мира и европы среди юниоров? Если да, то какие места там занимал?
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Должен составить команду, иначе растрачивать энергию будет по мелочам, что было бы преступлением :mad:
    А вот меня белковые гроссы уже не впечатляют :( Занимает вопрос как компы умудряются побить гроссов со своим примитивным пониманием позиций? Оказывается, последнее достаточно в сочетании с далёким счетом. Но все-же компы останавливаются в счете и выбирают целевую позицию, на которую будут идти, на основании примитивных позиционных показателей и ... вроде не ошибаются. Почему, черт побери? :mad: Ведь от целевой позиции, отступая назад, должны придти к текущему ходу? :rolleyes:
  27. minya Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.02.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звыняюсь, конечно.
    Но думаю что Нисипяну вынесет Вас в любом Драконе в сеансе.
  28. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играя так, как он играл против Карлсена, - вряд ли! :)
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос интересный, но в данной теме вообще-то - оффтоп... :/
  30. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Simen Agdestein
  31. TopicStarter Overlay

    Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    Спасибо за ответ, но ... цитата: ( Сейчас играет на 2800. И потенциал на 2850 у него есть точно! Даже на 2852!
    P.S. Сравнивать Карлсена с легендарными чемпионами еще рано. Пусть подрастет и научится играть в шахматы по полной - реализует свой потенциал. )

    Тут нет противоречия? Ил вы имеете ввиду такую инфляцию рейта сильную? Тут выше был пример Фишера с его 2910 гиптотетических, значит 2680, скажем Спасского или Петросяна есть 2800 сейчас?... Или нет?)
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    5.903
    Симпатии:
    171
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ой какую тему тут открыли ! Я то думал тут сейчас только футбол обсуждают :)
  33. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как получено 2910? То есть, Фишер сейчас обыгрывал бы под ноль и Ананда и Крамника?:/ Сомневаюсь.
  34. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему нет? Громил же он Ларсена 6-0, а Петросяна и Спасского пусть и не под ноль, но близко к этому?
  35. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хм..Крамник несколько сильнее всех вышеуказанных шахматистов. С учётом сегодняшней компьютерной оснащенности, вполне мог выиграть Ларсена 6-0.

Поделиться этой страницей