Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 15 июн 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.222
    Симпатии:
    12.180
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть необычная новость.
    Говорят, что Магнус Карлсен вышел из норвежской федерации!
    Но понятных комментариев пока нет.
    Есть только статья на норвежском

    Если информация верна, то чемпион теперь свободен, как сокол в небесах!
    Вот интересно, где же он приземлится? Какие есть варианты? :)
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.894
    Симпатии:
    8.971
    Репутация:
    623
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это будет полный абзац, если он за США начнёт играть.
  3. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Он вышел из норвежской федерации из - за разногласия со спонсорским контрактом от букмекерской компании, деятельность которых запрещена в Норвегии на 50 млн крон или 5,9 млн долларов, который он хотел, а федерация не согласовала. Для попытки продавить это соглашение он организовал даже свой шахматный клуб (или что-то в этом роде) который должен был добавить голосов при голосовании за соглашение. Не прокатило.
    Одновременно Магнус не хочет играть чемпионат мира 2020 в родном норвежском Ставангере, говоря что может отказаться от чемпионата вообще. При этом не объясняя причин, кроме туманных - в родном месте это слишком большое напряжение.
    Хотя я вижу одну совершенно четкую причну. Магнус Карлсен боится, как и Фишер, играть следующий чемпионат мира. Он уже неуверен в себе по последним чемпионатам и проигрыш в родной стране будет для него невыносим и позорен. Он умный чувак и давно понял, что рано или поздно это произойдет, и последние 2 чемпионата ему все яснее говорят, что к нему подбираются борзые молодые, против которых он уже с трудом выстаивает. Огромная разница с предыдущими чемпионатами, когда он побеждал Ананда 3-0 и 3-1.
    Итого
    1) Магнус стал думать о деньгах.
    2) Магнус боится проиграть чемпионат мира.
    3) Для настолько увлеченного шахматами как Магнус, поражение - огромная проблема - очень пересекается с Фишеровским отказом. Вспомним эмоциональное убегание после проигрыша 8-й партии Карякину.
    —- добавлено: 9 ноя 2019 —-
    п.с. Речи о переходе в другую федерацию явно не идет, стране то он своей предан.
    Valera5 и Camon14 нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.894
    Симпатии:
    8.971
    Репутация:
    623
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Заметьте, это все совпало с проигрышем матча Со на ЧМ по 960 в родной Норвегии.
    Valera5 нравится это.
  5. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как ни странно, но возможно Магнуса надо лечить от шахмат. Потому что он придается им слишком большое значение и любой проигрыш причиняет ему особенно большие проблемы. Тут вспоминается старый анекдот, в котором компьютер легко заменяется на шахматы. Все у него было нормально, пока результаты росли и он был на пике побеждая без труда. Как он сам говорил, это Магнус образца 2013-2014 года.

    nh2008 нравится это.
  6. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Магнус играет на личессе дебюты типа e3, Ke2, Ke1,Ke2, Ke1 и f3, c3, Qa4, Qh4, Kd1, Qe1. На официальном чм по быстрым шахматам пошел 1. e4 e5. 2Qh5.
    В инете проигрывал разным ММ. На суперах играл разную чушь в дебюте.

    Воистину большие проблемы, несколько десятков поражений за год.

    Не Фишер он, ни капли. Просто человек, который считает деньги. И правильно.
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Личесс онлайн и быстрые это баловство, Магнус к ним может относиться гораздо легче. Совсем другое дело, это чемпионское звание. ни капли не Фишер - преувеличение, он не обязан быть полной копией, но уж сотня другая капель из поведения Фишера там точно есть. Как то ваше отрицание этого очень странно.
    Вспомните дикие придирки Фишера из 64 пункта к ЧМ 1975, и один единственный пункт, который не согласовали, стал поводом отказаться от матча. Вам прямо тут привели совершенно аналогичное требование Магнуса отказаться от матча 2020 в Норвежском Ставангере и перенести в другую страну иначе он не будет играть.
    Психованное поведение после проигрыша на видео выше.
    Что ни капли нет?
    —- добавлено: 9 ноя 2019, опубликовано: 9 ноя 2019 —-
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Клуб_Михаила_Чигорина
    Шахматисты обыгравшие в классических шахматах действующего чемпиона мира. Максимум 4 в год. В 2019 ни одного.
    100 Радослав Войташек 2015. Вейк-ан-Зее
    101 Йон Хаммер 2015. Ставангер[38]
    102 Александр Грищук 2015. Сент-Луис[39]
    103 Янник Пеллетье 2015. Рейкьявик[40]
    104 Сергей Карякин 2016. Нью-Йорк[41]
    105 Рихард Раппорт 2017. Вейк-ан-Зее[42]
    106 Максим Вашье-Лаграв 2017. Сент-Луис[43]
    107 Бу Сянчжи 2017. Тбилиси[44].
    108 Ян Непомнящий 2017. Лондон[45]
    109 Уэсли Со 2018. Ставангер[46]
    110 Шахрияр Мамедьяров 2018. Биль[47]
  8. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Карлсен проигрывал достаточно в этом году на личесс аренах и играет дальше.
    Не очень вяжется с психованным поведением после каждого поражения, да?

    Дележка из-за денег - нормальное явление, не вижу ничего странного.
    Пригласили человека на пресс-конференцию, а интервьювер ушел? Норм, чо.
    Как говаривал Иванчук, поражение - удовольствие ниже среднего...
  9. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вы что-то не в ту степь пошли.
    На личесс он играет пулю, десятки партий подряд и выигрывает турниры. нет никакого противоречия. Продул в пулю и потом десяток выигрышей подряд. Это нормально. При этом он наверняка психует, только мало, ведь времени особо на это нет, началась следующая партия. А потом финал турнира и он победитель. Чего же тут психовать, как раз он самоутверждается - я лучше всех, всего за час столько народу обыграл!!!!!
    И если дальше продолжить мысль - он там в пулю и играет, потому что знает, там ему соперников нет, он гарантированно победит. А что это значит? Что он боится в серьезные шахматы играть, там то он не уверен в выигрыше уже. Вот и пятачит в пульку личесс. А что, чемпион, ему можно.
  10. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В пулю он играет на стриме. Вы, конечно, этого не знаете, но на все эмоции смотреть можно, и ничего психованного там нет.
    Последний турнир он там проиграл, занял второе место. И ничего, бомбления не было.

    Не стоит искать черную кошку там, где банальные споры о деньгах.
    Последние данные очков репутации:
    Master-d: 1 10 ноя 2019
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Почему этого не знаю? Знаю. Вопрос психованности - он что, обязан всегда психовать на публике? Нет. Это же не значит что ему безразлично. И опять же вы убежали в доказательства каких-то пулевиков. Да какая разница что там у него в пуле, он в классику боится. А в классику надо 5-7 часов играть, а там есть огромное количество времени начать в себе очень хорошо сомневаться. а сейчас у него еще и длинная серия без проигрыша, это на него еще может давит. Выходит на каждую партию и мыслишки бегают, а вдруг я эту проиграю, будет обидно. И ничего вы не можете привести против двух фактов -
    1) психи у него есть
    2) От ЧМ 2020 хочет отказаться под реально надуманным предлогом
    Объясняйте это игрой в пулю, без проблем.
  12. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Всем привет! Прочитал статью про Магнуса и нифига не понял. Что означает "Магнус Карлсен вышел из федерации шахмат Норвегии."
  13. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Обычно федерации какой страны принадлежит шахматист, за ту страну и выступает в официальных соревнованиях. Ну и наверно от федерации какая-то поддержка, типа профсоюза, хотя лично Магнусу поддержка финансовая не нужна, а любые организационные вопросы могут решаться и без федерации, потому что чемпион всем нужен. Вот он и вышел, чтобы не подчиняться её решениям. Но попросил оставить за собой право выступать за Норвегию. Им ничего не оставалось как согласиться.
  14. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.634
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Предполагаю, что теперь он имеет право присоединиться к другой федерации и начать (если конечно его цель в этом) играть за другую страну.
    Возможно Карлсен уже видит, в конце тоннеля - конец своей карьеры и хочет напоследок хорошо заработать. А может причина и в другом, кто знает?
  15. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Все прозаично. Карлсену надоело отчислять проценты от заработков в пользу Федерации. Пишут об их давнем конфликте по поводу стратегии и спонсорства.
  16. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.634
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Так или иначе - дело похоже в деньгах.
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На мой взгляд пусть МК делает что угодно: хоть кидается авторучками, хоть психует на прессухах, хоть меняет федерации как перчатки. Это все Ему, лучшему шахматисту мира простительно. А вот если он будет пытаться разрушить систему: отбор к ТП, потом ТП, потом матч на ПМ?
    Вот это было бы не простительно!
    Это был бы перебор и это окончательно разрушило бы вековую традицию матчей на первенство мира- главный чемпионский матч раз в несколько лет - это бренд шахмат.
    Не будет бренда? Шахматы перестанут быть главным интеллектуальным состязанием... а этого бы не хотелось бы.
    Монсоро нравится это.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.222
    Симпатии:
    12.180
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я считаю, что уже дано пора разрушить этот убогий "бренд" бритья топором.
    Уже давно выходящие за все рамки чемпионские привилегии и эти скучнейшие матчи с N ничьими в N партиях - это атавизм.
    Давно пора кардинально, решительно и навсегда реорганизовать систему розыгрыша титула.
    Как минимум, надо титул разыгрывать в круговом матч-турнире сильнейших.
    Но и нокаут в этом плане неплох.
  19. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И звание чемпиона мира абсолютно обесценится при таком подходе. Многие только и ждут сражения двух сильнейших шахматистов мира именно в матче 1х1. А матч-турнир сильнейших супер но только для опредиления претендента. И не надо говорить про ничьи в двух последних матчах идей чтоб такого сценария избежать есть много. Можна експерементировать с системами отбора Но матч на первенство мира нужно сохранить за любую цену. И незачем равняться на другие вида спорта потому что шахмати уникальни и не похожи ни на какой другой вид спорта а что хорошо в футболе баскетболе ітд. не значит что будет хорошо в шахматах.
    Master-d нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.222
    Симпатии:
    12.180
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никоим образом.
    Просто финал розыгрыша титула станет гораздо более зрелищным и интересным.
  21. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А уже было ведь такое, когда не было бренда. Когда ГК разрушил систему ФИДЕ, предполагавшую один матч на первенство мира между двумя сильнейшими - уже через несколько лет возник бардак и шатания. Была эпоха безвременья, когда звания получали те, кто даже не стали членами клуба Чигорина!!!, те чемпионами становились даже те, кто вообще ни разу не выигрывали у других чемпионов мира (Халифман, Касымджанов). Они как бы чемпионы, но они не выигрывали у чемпионов вообще ни разу!
    Если это повторится еще раз?
    Из шахмат уйдут спонсорские деньги. И уже навсегда
  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    chempion ne nast.jpg
    Master-d нравится это.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну чемпионом считался Каспаров, а позже Крамник. Остальные полноценными чемпионами и не считались никогда. Как говаривал Ласкер, объясняя свою позицию по матчу с Капабланкой: чемпион, не имеющий признания шахматного мира, просто смешон.
    Такая простая мысль, а многое объясняет. Карлсен может разрушить нынешнюю схему розыгрыша титула - она уже скатилась дальше некуда и с каждым циклом становится все скучнее.

    Я вижу только один вариант, когда классический матч снова будет интересен: ДО начала матча поставить участников в заведомо неравное положение. Ничья в пользу чемпиона - уже слишком большая фора, а вот тай-брейк до классической части - самое оно. Тогда в любой момент матча одному из участников надо обязательно выигрывать, и число зрелищных партий даже статистически возрастет.
    WinPooh, Монсоро и Valera5 нравится это.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    И чемпион мира, победивший за счет армагеддона, будет более легитимным, чем Халифман и Касымджанов?
    Последние данные очков репутации:
    Master-d: 1 12 ноя 2019
    Master-d нравится это.
  25. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Разумеется, потому что он играл со вторым шахматистом мира и выиграл. И после этого много раз доказал свою силу.
    Халифман и Касымджанов играли в лучшем случае с 5-6 шахматистом мира. И после этого выступали в турнирах так, что ни о каком чемпионстве никто и не заикался. Кстати, как и Пономарев, ну он хоть у Иванчука выиграл, но легитимности не добавило...

    Чтобы стать чемпионом мира надо сражаться с сильнейшими. Вот и все.
  26. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте называть вещи своими именами. Если чемпион побеждает претендента на тайбейке в быстрые контроли - значит чемпион вообще не был сильнее претендента в классические шахматы. Значит как минимум что то не так с форматом матча.

    Голосую за формулу предложенную Капабланкой: матч не менее 16 партий и при ничьей чемпион сохраняет звание.
    pk27pk, By_Chess, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  27. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    С другой стороны оба последних раза говорят - Магнус отстоял/защитил звание. Особо к нему не придираются, чемпион по праву. Претенденты его не обыграли в классику, как ни крути. Тенденция конечно прослеживается, с каждым разом все больше будут ждать его поражения и оно уже точно не станет сенсацией.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.894
    Симпатии:
    8.971
    Репутация:
    623
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Причём пожизненно.
    Котэ и Master-d нравится это.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.137
    Симпатии:
    2.372
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Победить в армагеддоне можно и сыграв вничью. То есть, это фактически другая игра, по сравнению с шахматами - даже не рассматривая контроль времени.
    С таким же успехом можно сыграть тай-брейк, например, в карты или в нарды. А что, главное, у второго шахматиста мира выиграл - во что, не важно.
    By_Chess и Master-d нравится это.
  30. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    579
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Лучше в шахбокс! :boks:
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.994
    Симпатии:
    12.119
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    А еще пусть играют в килтах и с голым торсом. Тогда будет еще зрелищнее, шикарная картинка для ТВ!
    Master-d нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.994
    Симпатии:
    12.119
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    Усложняете, однако...
    Просто кинуть жребий!
    Master-d нравится это.
  33. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пусть играют все эти жанры вплоть до армагеддона до классической части.
    Тогда уже претендент должен в матче обязательно доказывать, что он сильнее чемпиона в классической части (и наоборот чемпион может быть в положении обязанного выигрывать матч).
    Текущая система максимально удобная для претендента - ибо он при любом исходе не теряет ничего. Магнусу же надо беспокоиться еще и о величиитм.
    Пусть в классическом формате шевелятся, ну а 16 партий глобально не поменяют ничего. Все так же Магнус будет давить любого претендента, а он будет откатывать на ничью. В 90% случаев такой исход для всех партий...
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  35. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.914
    Симпатии:
    1.116
    Репутация:
    104
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн

Поделиться этой страницей