Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Судя по этой фразе, Вы даже не удосужились открыть ссылку. Иначе бы узнали, что прежде,чем стать православным миссионером, Кураев учился на кафедре научного атеизма и к богу пришел от его отрицания, следовательно то, что он "нарыл" за время учебы лишь подтолкнуло его к православию.
  2. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня же больше подтолкает то, чего я не нарыл, т.е. то, что вообще невозможно обяснить, например, бесконечность космоса, существование жизни и пр.
    :)
  3. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.667
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    28
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И его тоже... И всех нас тоже ... И кто бы и что бы не говорил, особенно в возрасте до 40, 50, 60 независимо от образования, веры, менталитета все в конечном итоге хотят добраться до Бога ...

    А вот какой он, в какие библии, кораны укладывается не знает никто. ИМХО - это та самая морковка которая движет человечество ...
  4. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    E-not

    Кстати, на этом самом "не знает никто", - как Вы пишете, - сейчас спекулируют всевозможные оккультические культы, новые секты, "народные знахаря", "маги" и пр. нечисть :(
    Поэтому, Бог, скорее всего, не в коранах, библиях и гитах - а в самих нас ...в серце каждого и мы его чувствуем, как-то, наверное.... каждый - по-своему ...
  5. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Желающим нарыть побольше "морковки" рекомендую к прочтению книгу Никонова "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" :)
    ИМХО книга будет особенно интересна и полезна прописавшимся в этой теме ;)
    З.Ы. в желающих могу бросить ссылкой или выслать эл.вариант по почте.
  6. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Сколько сервиспаков в обезьяну не вставляй.....
  7. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попытка - не пытка :)
  8. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.667
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    28
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А что просто без оговорок нельзя дат ссылку? :D
  9. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Она же не позвонит, не напишет.... :D
  10. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только из уважения к Вам:
    http://www.fictionbook.ru/ru/author...ich/apgreyid_obezyaniy_bolshaya_istoriya_mal/
    З.Ы. в случае преследования за нарушение авторских прав - прошу считать Енота соучастником и подстрекателем :D
  11. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы почитайте, к примеру, про такую штуку, как ген FOXP2.
    http://genome.wellcome.ac.uk/doc_wtd020797.html
    И ещё, а можно ли человека даунгрейднуть в обезьяну?
  12. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я, к сожалению, не являюсь специалистом в генетике, а посему не имею необходимой базы и знания предыстории, чтобы это прокомментировать.

    Выводы докторов я оценил
    "FOXP2 stands out," says Dr Fisher. "It's very unusual from an evolutionary point of view."
    Желательны комментарии специалистов.
  13. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль ivank временно оставил нас. Но обещал вернуться. Это обнадеживает.
  14. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Действительно очень жаль...
  15. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не претендуя на роль ivank попробую каментнуть
    В применении к ДНК, изменения по определению дискретны. Скажем поменялась одна буковка в какой то позиции. С учётом того, что позиций этих 3.0е09, может показаться, что вызвать больших изменений одна такая мутация не может. Однако это не так.
    Очень часто в Генетике открытия делались на основе изучения семейных заболеваний. С FOXP2 таже история.
    Изучали семью с проблеммами речи. Выяснилось, что за проблеммы отвечает мутация в FOXP2. Этот ген, является так называемым транскриционным фактором - тоесть это своеобразный включатель/выключатель какой-то группы генов. Мутации отличают версию этого гена у нас и неондертальцев от версии которой обладают обезьяны. Можно сформулировать такую гипотезу например, что мутация в этом гене позволила обезьянам резко продвинуться с точки зрения речевых функций, что дало носителям мутации преимущества и дальше подkлючился естественный отбор.
    А то, что такое событие является редким никто и не спорит. Поэтому эволюция и требует много времени.
  16. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.667
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    28
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Сказав А подставляйте уж и правую щеку :) Там огромный текст. Нельзя ли махонький abstract :) Типа то-то и так-то ане это и не эдак :)
  17. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, именно. Общественность ждет комментариев о наличии FOXP2 у енотов :lol:
  18. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что под уставами неба есть смысл понимать законы многомерных (тонких, высших...) миров, а их господство на земле осуществляется через те самые скрытые параметры квантовой механики, которые многие ученые не видят напрочь. Хотя сами давно научились влиять на т.н. спонтанные процессы. Спонтанный переход частицы из возбужденного состояния в резонаторе лазера легко превращается в вынужденный. Оказывается, параллельные зеркала резонатора изменяют свойства пространства, порождая т.н. нулевые колебания вакуума. Мало того, гадалки пользуются таким эффектом (не рекомендую!!), юстируя зеркала зажженными свечами по бокам, добиваясь параллельности изображения пламени. Настоящий коллиматор, если кто понимает.
    Про Ас с ее детьми даже сообразить не могу. Может, где-то в другом месте когда-нибудь всплывет подсказка.
  19. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоесть вопрос стоял так:
    Знаешь ли ты законы многомерных миров, сможешь ли установить господство этих законов на земле?
    А каким был ответ? Конечно могу и они проявяться в виде квантовой механики? И какие законы действовали на земле до этого?
    У меня тут ещё вопросы есть. К чему бы это на предыдушей строке про созвездия? Если небо это закон, то созвездия это что и что значит их выводить? И уже заодно, что означают облака в 37-ой строке и вода в 34-ой?
  20. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    FOXP2 есть и у енотов и у мышей. У каждого своя версия. У мыши отличия от человека в 3-ёх аминокислотах, про енотов пока не известно:)
  21. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Квантовая механика - это теория, которая устанавливает связь нашего мира с миром тонким. Более многомерным. А вообще за всем этим стоИт иерархия нашего мира. Кто кем управляет: земля небом, или небо землей. Кибернетика утверждает, что управление идет от систем с большим числом степеней свободы к системам с меньшим. Т.е. с неба на землю. Наверное, в этом главная суть. А отсюда должно следовать, что не случайное выстраивание песчинок мироздания создает случайны комбинации аминокислот, которые случайно порождают белковую жизнь, которая случайно порождает сознание, которое ввиду своей ограниченности придумывает Бога. А получается обратная последовательность: сверху задаются некие общие законы и конструкции, которые распространяются на нижние этажи материи.
    Во-первых, небо это не закон, а существуют некие законы неба. Надеюсь, разница очевидна. Чем занимаются светила на небе - посмотрите в Библии. Вам наверняка читали в университете предмет "основы научных исследований", или нечто подобное. Вот и проведите такое исследование. А я укажу погрешности, или дам плодотворные подсказки. :)
  22. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Легко :)
    Вот только сразу предупреждаю, что руководствуюсь следующим принципом:
    [​IMG]

    Экий Вы, батенька, лентяй и халявщик...
    А ведь наверняка знаете, что:
    -лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать;
    -без труда не вытянуть и рыбку из пруда;
    -нужно наклониться, чтоб из ручья напиться;
    -лёжа на боку, не заработаешь и на понюшку табаку;
    -труд человека кормит, а лень портит :)

    Ну и в качестве финального аккорда:
    -на... DM надейся, а сам не плошай! ;)
  23. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.667
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    28
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Синоним жадности - ДэЭм
    Разоблачен теперь совсем
    Терпеть я больше не могу
    Зимою у него снегУ
    Не выпросишь! И вот проблема
    Как объегорить жадного ДэЭма
    Мообещать ему халву?
    Иль распустить о нем молву?
    Мол и не корысти, а правды ради:
    ДэЭм хитер, коварен, жаден

    :D :D

    Ладно ... пойду на площадку, а вечером разберемся ... :D
  24. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Наткнулся тут нежданно негаданно на один довольно старый текст.
    Он интересен для меня так как показывает, что Морозов совсем не первый и не единственный, кто понял астролиззм святых писаний.
    Ну а вам он м.б. интересен тем, что достаточно в теме ваших нынешних прений...
    Итак М. Ломоносов.
  25. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо.
    Все-таки отмечу, что мутации генов являются изменениями уже очень высокоорганизованной материи, и не являются аргументом в пользу некой бифуркационной ( по выражению Хайдука) теории эволюции.
    Высокая организация дает возможность для всякого рода комбинаций с высокоуровневыми же объектами. На более низком уровне это фатально, и вероятность цепи удачных мутаций, ведущих к уменьшению энтропии, я оцениваю, как запредельно низкую.

    Может быть, не самый удачный пример - допустим, закачивая партию из инета, Вы получили ошибку в одном байте ( гипотетически - не будем о причинах)
    Это может быть расценено как мутация партии :)

    Ваша база все проверит, и если изменение легальное (пусть и с очень низкой, но реальной вероятностью) , то Вы получите партию, где на d4 пошел ферзь, а не слон, к примеру.
    ( Думаю, Вы неоднократно видели таких мутантов-двойников в базах, хотя случайность их создания очень сомнительна)
    Если же партия получилась нелегальна, то Вы закачаете ее еще раз. No problem.

    Представим теперь, что ошибка произошла на более низком уровне - Вы пролили в компьютер кофе :)
    Один простой перегоревший конденсатор приводит к тому, что компу наступил кирдык :rolleyes:.

    Добавим ген FOXP2 в организм - получим проблемы с речью, но жить будем. Аналогичное количество цианистого калия влечет за собой более серьезные последствия.
    Выскооорганизованные изменения более гибки и менее фатальны, вот что мне хотелось подчеркнуть (может и не совсем удачно)
    Каким образом такой высокий уровень организации был достигнут, вот в чем вопрос.

    Анекдот в тему:
    "Долгое вpемя сyществовала гипотеза, что, если миллион обезьян посадить за пишyщие машинки, то по теоpии веpоятности чеpез некотоpое вpемя они напечатают "Войнy и миp". Тепеpь с pазвитием Интеpнета, мы знаем, что это не так! "
  26. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Т.е. Кураев рыл святые тексты и "нарыл" православие?
    Как это необычно!
    Или он рыл что-то другое?

    Вы правы я не ходил по ссылке, боюсь вдруг там вирус православия :о)
    Вот если бы вы дали мне цитату со ссылкой где доказывается существование бога... я непременно сходил бы; это мне было бы интересно. :)
    +1 Хорошая фраза
    Но, вы знаете... не уверен ;)
  27. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у Вас есть доказательства корректности арифметики? :rolleyes:
    Давайте так, Вы доказываете корректность арифметики (всего лишь), а мы сразу сообразим как доказать существование Бога. По образу и подобию, так сказать. :cool:
  28. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Крыс, корректность арифметики проверяется многократными опытами её применения.
    Вы не найдете примеров глюков в применении арифметики которые не разрешались бы опытной проверкой...
    Я ответил на ваш вопрос? Теперь ваша очередь, извольте хоть один опыт по наличию бога...

    Кстати: мне стало стыдно и я зашел на http://kuraev.ru/, что сказать?: увидел, что церковная лавка возожна и в интернете...
    Только в ней торгуют даже не святостью -- а Кураевым....
    И я не заметил, чтобы Кураев какие-то метания совершал по жизни. По-моему он с самого начала эту цепочку образования себе задал и её прошёл. Кстати стандартный путь советского священника.... МГУ-Аспирантура-Семинария. Паркетный московский блудный сын....
    И сайт почему-то сразу перестал грузиться.... не иначе сглазил его я :lol:
  29. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  30. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да что вы говорите? :lol: Вас послушать, так баннеры в интернете это ответы на все вопросы....
    Знаете плакат на роддоме? "Хочешь сделать что-нить хорошо -- сделай это сам"
  31. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично! Оказывается достаточно сослаться на опыт христиан, которых гораздо больше (особенно за всю историю), чем математиков. Вы же не будете настаивать на том, что если лично Вы не ощущаете присутствия Бога, то Его не существует? И я в свою очередь не буду ссылаться на огромное количество людей, которые не вяжут лыко в арифмеритике, или делают ошибки, "доказывая" тем самым ее некорректность.
    Мое доказательство полностью построено на аналогиях с Вашим, поэтому, если что, претензии к себе. :cool:
  32. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Спасибо! Я Вам очень благодарен. И буду благодарен еще больше, если Вы будете так добры, что не забудьте сообщить, когда Вам надоест писать в этой теме. Так как намного больше времени тратится на то, чтобы почитать мысли на интересующую меня тему более образованных, чем я и Вы людей.
    P.S. Это означает, что в нашей дискуссии я потерпел полное поражение, так как Ваши аргументы неоспоримы (главный напоминает известное "не читал, но глубоко возмущен") - т.е. пришел к выводу, что убедить Вас сможете лишь Вы сами.
  33. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Опыт чего? Веры в Бога? Так в этом у меня сомнений нет, Крыс. В бога верять давно. Я про доказательства его наличия вас спрашиваю

    Истинность арифметики весьма просто доказывается, бытогО.... так сказать.
    Вы ведь не сомневаетесь в том что из тех кто был оштрафован за хождение по газонам на 3 рубля, более половины не докажут, что гипотенуза меньше суммы катетов?
    А ведь решают задачу практически, топчут газон -- гады.
    А вот наличие бога имеет меньше доказательств, чем НЛО или снежный человек...

    Отвечу по еврейски:"не дождётесь" :lol:

    Не!, Но какие модераторские задатки?!
  34. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где в моем сообщении прозвучало слово "вера"? Убедительно прошу Вас внимательно читать то, что написано, если Вы, конечно, претендуете на серьезное отношение к дискуссии с Вами.
    По поводу "истинности" арифметики и простоты доказательств позвольте усомниться. Если Вас не затруднит, изучите эту проблему самостоятельно для продолжения разговора. По моим данным корректность арифметики математиками на данный момент не доказана и существуют серьезные основания думать, что это в принципе невозможно. Возможно, предложенные Вам революционные пути доказательства сильно продвинут математику, заодно надоумят меня как строить свое доказательство существования Бога. Чтобы, так сказать, быть на уровне. На Вашем уровне, ув. vvu. :cool:
    P.S. Кстати, Вам не противно использовать в жизни ВЕРУ в математику, скажем, при получении сдачи в магазине? Доказать ведь истинность арифметических действий Вы не в состоянии...
  35. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Открою Вам страшную тайну: безусловно, давно бы уже прекратил спор с некоторыми оппонентами, в виду его полной бессмысленности. Но это если бы мы были один на один, или если среди участников спора не нашлось хотя бы одного вдумчивого собеседника. На самом деле чаще всего подобные дискуссии использую для опосредованного общения с интересными и грамотными участниками разговора. :)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.