Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Как человек верующий (православный христианин), замечу: три раза "Ха!"
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.462
    Симпатии:
    15.280
    Репутация:
    987
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Чего же вы ешё хотите?
  3. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Если б стояло клеймо ОТК, номер партии, ГОСТ, срок эксплуатации (или хотя бы телефон мастерской, осуществляющей гарантийный ремонт, хе-хе), я бы смог поверить. А так - в чем глубокий смысл? Что изменилось? Так можно опуститься до уровня мусульман, видевших аяты корана в расположении волокон на разрезанных овощах (фото и заметки о таких чудесах есть в нете). Очень уж напоминает коротенький фантастический рассказ в стиле Брэдбери: прошел слух, что на отдаленной планете Бог оставил послание землянам; паломники загрузились на корабли, долетели, истратив все горючее, еду и воду, подползли к здоровенному монументу, где обнаружили надпись "Извините за беспокойство".
    Попутно замечу, что не верю в происхождение всех людей от Адама. Более того, сейчас ряд ученых склоняется к выводу, что было два центра возникновения людей, в Африке и в Китае, а не один (африканский). Плюс еще неандертальцы, которые были отдельным видом разумных существ, но проиграли межвидовую борьбу кроманьонцам. Как не крути, а номер партии все же не помешал бы. Или у неандертальцев и у китайских кроманьонцев тоже была надпись на арамейском?
  4. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Натолкнулся на очередной кусок патриотически-христианского бреда. Некий Федор Александрович Гайда в статье "Что значит "Святая Русь" сделал бесценный вывод, что это - наша Беларусь плюс "везде в мире, где молитвенно возглашается имя предстоятеля Русской церкви".
    Про "везде в мире" не буду разбираться, не моё дело. А вот про Беларусь интересно. Автор утверждает:
    Русское слово «святой» своим происхождением связано со словом «светлый».
    в древнерусских былинах и духовных стихах «святая Русь» отождествляется с «белым светом».
    Одна из основных версий происхождения слова «Русь» также построена на сближении его с понятием «светлый», ведь даже в современном русском языке сохранилось древнее слово «русый».
    Как сами русские люди, так и европейские путешественники именовали Московское царство «Белой Россией».
    «Белым царем» с XVI века именовали его (т.е. русского царя) и на Востоке.
    Важно отметить, что такое же самоназвание – Белая Россия – возникло и в русских землях, включенных в состав Великого княжества Литовского. Именно поэтому с начала XVII века на Москве в отношении православных «литовских людей» возникает именование «белорусцы» (белорусы). Тогда же понятие «Белая Русь» было окончательно закреплено за Западной Русью и в 1654 году внесено в официальный титул русских царей.

    Ну что я, беларус, могу сказать на это? На колени, когда читаете мои откровения!
    Собственно, основные факты в статье верны. Действительно, на Востоке Московское княжество назвали "Белой русью". У китайцев и тюрок точно, про другие восточные народы не интересовался, белый цвет означал именно Запад. Т.е. белый царь - западный. Не случайно Гайда заметил - это название использовали именно на Востоке.
    Западные картографы не вникали в восточную терминологию, поэтому они автоматически использовали название "Белая Русь". Князья и цари московские были именно князьями "Белой Руси". К примеру, так подписывал свои письма Иван III зааааадолго до 1654 года.
    Не вникая в причины (потому что они носят земной, обыденный характер, и нет в них святости, хе-хе), Гайда привел верные факты. Далее - словами Алиски из Страны Чудес, "Все чудесатее и чудесатее".
    С каких пор светлый и русый - одно и то же?
    Что значит "русские земли", включенные в состав Великого Княжества Литовского? Если говорить о "включениях", то можно лишь утверждать о литвинских землях, включенных позднее в состав Российской империи. На этих землях в период войны 1654-1667 годов с Московским княжеством население, изначально разделенное на православных киевской патриархии и католиков, стало униатско-католическим. Выходит, в соответствии с фактами Гайды, "Святая Русь", закрепленная в титуле царей с 1654 года - это униатско-католическая Русь. Браво!
    При захвате так называемых "русских земель, включенных в состав ВКЛ", коренное население принуждалось к смене веры - к переходу в московское православие. За принявшими - закрепилось название "белорусцев". Непринявших - запирали в их униатских храмах и сжигали вместе с женщинами и детьми. Впрочем, как это происходило, Вы все знаете благодаря школьному курсу литературы (Гоголь, "Тарас Бульба". Описываемые действия происходили в районе нашего Шклова).

    В истории Беларуси был золотой период - середина 16 века, который называют "беларуской реформацией". С точки зрения религии (и Гайде было бы особенно интересно узнать) этот период выделяется массовым переходом в протестантство - примерно 95% населения массово принимают кальвинизм.
    Если копнуть еще глубже, то христианство проникло на наши земли намного раньше массового крещения Руси князем Владимиром. Изначально это было арианство; и кто-то возразит, что это было еретическое учение - все равно оно было христианским и шагом вперед по сравнению с язычеством.
    А если копнуть и еще глубже, то язычество вполне благополучно делило власть в умах и сердцах с христианством до середины восемнадцатого века. Так вот она какая, святая Русь - языческо-арианско-униатско-протестантская! С чем всех православных христиан и поздравляю!

    Если кто не знает, как выглядит настоящая Беларусь, предлагаю иллюстрацию к статье Гайды, картину "Святая Русь".
    [​IMG]

    Полный текст статьи здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/63409.htm
    дикий муцио нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
  6. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ожирение и неудачный ракурс, скорее всего. У моего сослуживца, весьма полного человека, такие ступни.
  7. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    так и диабета не далеко.
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.225
    Симпатии:
    5.109
    Репутация:
    331
    Оффлайн


    Tak


    .
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    Я сейчас увидел, что Эпикур опроверг сотворенность вселенной-материи богом.
    если кто-то не понял, то объясню на пальцах.
    1) Если материя была, значит бог ее не творил ее, он мог только ее упорядочить.
    2) Если вселенной не было, то из чего он ее творил? Из ничего нельзя создать что-то, потому что "ничего"-это то чего нет. Творить можно только из материи, энергии, пространства т.е. чего-то, что есть.
    Шах и мат господа верующие. :cool:
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    http://azbyka.ru/dictionary/18/tvorenie_iz_nichego-all.shtml
    http://literator.org/book/vera-peredannaya-svyatym/deyaniya-boga-tvortsa.html

    по-моему объяснение священников, что мир был создан из ничего смехотворны, они просто не понимают, что "ничего" -это то, чего нет (это не черная пустота, а это отсутствие вообще чего бы то ни было).
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%F7%F2%EE
    вот про "ничто" в википедии.
  12. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Преждевременное утверждение; однако в этой теме обсуждают, как я понял, современное состояние христианства, и в основном московской ортодоксии, поэтому вопрос о существовании Бога не укладывается в прокрустово ложе "современного состояния...".
    Однако, да, стоит признать неубедительными консервативные представления, на которых настаивает традиционное христианство.
    Можно, собственно, новую тему открыть для обсуждения этого вопроса.... при условии, что будем ограничиваться конструктивными идеями и избегать насмешек и флуда.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    мне нравится идея, нет темы на форуме в которой можно было бы обсудить вопросы веры и атеизма, все время приходится писать в темы, касающиеся теории эволюции и христианства. только с другой стороны я не понимаю что мы там будем обсуждать, у религии нет доказательств своей веры, если бы были доказательства, не надо было бы верить, вера бы превратилась в знание, а религия в науку, но все священнослужители призывают именно к вере!!! то есть доказать бога и свою религию они не могут.
    Второй очень важный момент Цубаки , религий тысячи, у каждой религии свои священные тексты(Авета, Коран, Тора, Веды,Евангелие, Книга Мормона, Книга Велеса, Дао дэ цзин, Трипитака, Светамбари, Бхагавад-гита это лишь так, только самое известное) они написаны на разных языках: санскрит, арабский, древнегреческий, английский и т.п. Предположим какая-то религия истинная, чтобы это понять, мне надо будет выучить все эти языки на которых написаны священные тексты, чтобы прочитать их в оригинале без искажения, потом досконально изучить священные тексты, даже если я увижу, что какой-то священный текст докажет мне истинность своей религии, мне еще надо будет определиться с направлением к которому примкнуть, в одном христианстве только тысячи сект! И выбрав не правильное течение, я могу поплатится вечной жизнью. :DТаким образом не хватит и целой жизни чтобы узнать какая религия истинная. Тут еще вот какая штука, а почему я вообще должен этим заниматься? тысячи религий, тысячи книг, у меня нет ни сил ни желания все это изучать, жизнь одна, а мне предлагается всю ее посвятить чтению непонятно чего. А раз так, то стоит ли вообще начинать??

    На самом деле существование бога ставит под сомнение огромное кол-во глупости на земле. Не мог совершенный благой бог создать столько придурков, это ставит его в неловкое положение и компроментирует. Ибо разум человеку дан богом, душу бог вдохнул в человека, значит по природе она блага. Авербах, когда объяснял почему он атеист сказал, что согласен полностью с Хайамом, если люди плохие, то кто бракодел? Если допустить, что человек хороший, но слушает наущение лукавого, тогда у меня вопрос почему он не слушает глас бога? ангелов и т.п. потому что придурок получается? а кто его создал таким? правильно бог. Допустим индуизм окажется истинной верой, получается другие 6 млд. людей оказались в дураках, получается бог создал 6 млд дураков!!!Т.е. это замкнутый круг. И спасти божество от этого позора может только его отсутсвие или допущение, что Бог это не совсем то, что представляют современные верующие, если что-то и верно, это скорее пантеизм.

    как я уже писал ссылаясь на Эпикура, из ничего не возможно создать что-то, и доказательством этого нам послужит математика, из 0 нельзя сделать единицу или двойку ,или тройку. вы можете 0 умножать на ноль, на 5 и все равно будет ноль, можно попробовать вычислить квадратный корень из ноля и будет ноль:lol: таким образом создание мира не возможно, мир был всегда. следовательно остаются только 2 варианта: 1) атеизм или 2)пантеизм, можно представить что вселенная это единый живой организм, еще древние говорили, что человек -это микрокосмос, но есть ли богу пантеизма до меня и вас какое-то дело? Да не больше чем мне до микробов на моих руках или бактерий в кишечнике.

    Если вы видите где тут можно подискутировать тогда можем открыть тему.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.542
    Симпатии:
    1.268
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В математике есть понятия "+0" и "-0" ;)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    не знаю что вы имеете ввиду, но это ничего не меняет 0+0=0 будет ноль, O-O=0, единственное не понимаю, почему если умножить на ноль будет ноль, 5*0 по идее должно быть 5, а не ноль, это явная ошибка, 5 яблок вы не сможете умножить до уровня ноля, 5 яблок так и останутся:D возможно -0 и +0 это понятия, которые работают в физической реальности, мы же говорим с вами о ноле, в которой нет физической реальности, это просто ноль без знаков минус и плюс.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    взято из википедии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/0_%28%F7%E8%F1%EB%EE%29
    :p
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.542
    Симпатии:
    1.268
    Репутация:
    76
    Оффлайн
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    по вашей же ссылке :p

    учите математику
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.542
    Симпатии:
    1.268
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А бог - это тоже не что-то в обычном смысле, а абстракция. Учите религию:p
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    побойтесь бога:D бог-это личность и дух. абстракция только для атеистов.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.542
    Симпатии:
    1.268
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Бог в православии - эт как минимум две личности и дух, так что налицо уже даже не дуализм, а триализм (попрошу не путать с триОлизмом):D
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    Дух тоже личность, стыдно не знать. Не важно, у них одни помыслы одни стремления, это хоть и 3 личности, но практически что одна. Вы отвлеклись от темы. Увели разговор в сторону, чтобы скрыть свое невежество в математике.:cool:
    Вам научно доказали, что из ничего не возможно создать вселенную, потому что ничего- это то, чего нет. Из того чего нет невозможно что-то создать, потому-что нет того, из чего можно что-то создать.А вы демагогией занимаетесь.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.542
    Симпатии:
    1.268
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Мы рассматриваем личность исключительно как физическо-духовную сущность, стало быть чистый дух полноценной личностью не является;)
    Да плювать, что "практически", теоретически-то три:D У луча света вон тожа одни стремления, однако же существует понятие "корпускулярно-волновой дуализьм" :D

    Не вам упрекать неоднократного призера региональных олимпиад в невежестве в математикеVotTak
    Я ишшо дедушки Ленина в проекте не было, как уже функции в ряды разлагал и лимиты брал:lol:
    Это мы так думаем.
    А вот скажите: энергия - это "что-то" или "ничто"? М?;)
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.239
    Симпатии:
    1.426
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    :dash:
    Diamond нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    Дух-личность, учите апологетику.
    энергия и материя не разделимы, это одно и тоже.
    еще раз повторяю, религиозники говорят нам, что Бог создал вселенную из ничего, в физике и в реальности нет такого понятия "ничего", всегда что-то есть, пространство, энергия, допускаю даже что эфир есть, но всегда что-то есть. вы Даймонд даже "ничего" представить не сможете, скорее всего "ничего" вы представите как темноту, а раз есть темнота, то уже что-то есть, таким образом нет абсолютного "ничто". Если Бог и творил что-то, то из того что уже было. А раз наравне с богом уже что-то было, то он не творец всего. Допустим Бог находился в темном пустом пространстве, но послушайте, темное пустое пространство это уже не "ничто".
    И еще религиозники говорят, что Бог-дух он везде, в таком случае он не может двигаться, он неподвижная точка, если он заполняет собой все пространство, то куда ему двигаться?
    Короче для меня все ясно.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    это что аргумент? я тоже так могу :dash:
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
    http://haribol.ru/voprosy-otvety/iz-chego-bog-tvorit.html
    точка зрения индуиста на то, как мир произошел. опять же игра слов и ничего больше, типо бог породил мир, но тем не менее от бога ничего не отнялось.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.574
    Симпатии:
    8.725
    Репутация:
    613
    Оффлайн
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.225
    Симпатии:
    5.109
    Репутация:
    331
    Оффлайн

    [​IMG]





    .
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.225
    Симпатии:
    5.109
    Репутация:
    331
    Оффлайн
    .
  31. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Сегодня наш Чернобыльский Крантик поздравил беларусов с Пасхой: "всех жителей Белыя Руси". Как в душу плюнул. Когда они уже отвыкнут от колониальных прозвищ, метрополиты (не от слова "митрополит" или "метрополитен", а от "метрополия") хреновы.
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.225
    Симпатии:
    5.109
    Репутация:
    331
    Оффлайн


    Зачем бы обидеться? А может ета так и правильно, только для вы нет полная информация.

    http://nova.rambler.ru/saved?lang=r...sign=09c1062db90b94faaf7ee3302b245ff6&keyno=0



    И где вы видеть что не так


    .
  33. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Даже российский император президент призвал употреблять только официальное название "Беларусь", а не производные "белая россия", "белоруссия". А проздравление новоназначенца на должность беларуского митрополита отдает старорежимностью. Господа должны вспомнить: "всея великия, малыя, белыя руси".
    Спасибо. Мы уж как-нибудь обойдемся.
    Цитата:
    Из указаний к Указу Екатерины II 1793 года по «Новым землям Литовским»


    (Литературная обработка)
    ...Отныне Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское именовать Белой Русью, а население - белоруссами, чтоб навеки привязать к России. За Жамойтией же и жамойтами пусть себе остаются названия Литва, литовцы...
    ...Замирить Белую Русь военной силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя...
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.757
    Симпатии:
    11.765
    Репутация:
    464
    Оффлайн
    началось....
    по стилю эта "литературная обработка" напоминает исследования украинских "ученых" о "великих украх"...
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.462
    Симпатии:
    15.280
    Репутация:
    987
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    [​IMG]
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.