100 лет Тунгусскому Метеориту. Факты и гипотезы.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 30 июн 2008.

  1. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По РТР показывали передачу пару недель назад. Я оперирую фактами услышанными оттуда и поиском в интернете. Видимо, по ТВ были сделанны какие-то новейшие опросы и исследования, которых нет ни в интернете, ни в оффициальных версиях.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1) Не было. По крайней мере упоминаний об этом до возникновения версии о Тесле я не встречал.
    2) Не было. Опять же упоминаний об этом не было до последнего времени
    3) Не было. Нигде не упоминается
    4) Земля проходила метеорный поток, наблюдались и другие болиды
  3. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы просто берём за аксиомы разные вещи))). Хотя об аномальных свечениях я читал в учебнике по физике.
  4. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И какой же механизм аномальных свечений предлагали в учебнике? :)
  5. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В учебнике их считают последнствием взрыва. А те, которые были до него- хвост каметы. Хотя по ТВ удебительно доказывается, что хвост каметы гораздо дольше бы оседал на землю.
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.668
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    удебительно - это от какого слова? ;)
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Что значит убедительно? Человек убедительно говорил?

    Итак, что известно:

    1. Утром 30 июня 1908 г. многие сотни жителей Сибири наблюдали, как по небу "пронеслось огненное чтото" и исчезло в северной стороне от очевидцев. Пролет тела, наблюдавшийся на расстоянии до 400 км. от района катастрофы, сопровождался мощными звуковыми явлениями, которые бы ли слышны на расстояниях до 1000 км.

    Т. е нечто летело с юга на север, что противоречит тому, что говорилось в фильме про Теслу (там перенос энергии осуществлялся по широте)

    2. Изменение напряженности геомагнитного поля зарегистрированное в Иркутске почти синхронно с Т.К. Заметим, именно в Иркутске, а не в Германии.

    3. Светлая ночь 30.06.08. 01.07.08 (т. е. уже после тунгуской катастрофы)
  8. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) прошу прощения))). Разумеется- "уБеДительно".
  9. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у меня кардинально противоположные данные.
    1) Жители Сибири видели падения множества тел в разное время. В версии Земных аномалий это объясняется так: метеорит угодил в центр сплетения древних вылканов, в котором собиралась энергия. Плазмоиды стремились туда и до, и после падения. Они-то и являются данными телами. Хотя и сам метеорит, конечно же, был.
    2) В фильме про Теслу говориться именно о переносе энергии. А метеорит мог лететь и с юга на север! Тесла переносил энергию самостоятельно, с помощью своей сверхстанции.
    3) Светлые ночи в Нью-Йорке Тесла вызывал задолго до падения метеорита. Тому тоже есть очевидцы. А тут за 3 дня до падения необъяснимое свечение, вроде северного синяния, в средних широтах.
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.668
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А потом пришли Хищники и накатили Чужим.
  11. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Да-да, ВООТ такенные плазмоиды кругом роились в вылканах. А выли как! Ужасть.
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ишь коршуны полные сарказма налетели на школьника! :)
    Мы в его годы про плазмоиды "слыхом не слыхивали"!
    С людьми надо помягше, а на вещи смотреть ширше. © :)
  13. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Надо, Федя, надо! ©
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.996
    Симпатии:
    2.214
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ...
    Угловой же камин не расценивай как таковой:
    в эту утварь вмонтирован мной типовой бытовой
    генератор погодных сюрпризов... При чем тут постель?!
    Не свирепствуй, ведь ты же не следователь.


    Трижды в сутки - в одиннадцать, в семь пополудни и в три
    на рассвете - я утвари сей говорю "говори",
    и несется циклон в Вавилон, ураган в Мичиган.
    Жрец дельфийский в сравненьи со мной - мальчуган.
    ...
    — М.Щербаков, "Посещение"
  15. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol: :lol: :lol:
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.548
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очередное откровение: Ученый: тунгусская катастрофа связана с водородным взрывом ядра кометы

    Типа, очередная все объясняющая теория:

    По его мнению, в 1908 году в земную атмосферу по касательной вошло ледяное ядро кометы, насыщенное растворенным водородом и кислородом. Скорость тела составляла около 20 километров в секунду, размер от 200 до 500 метров, а масса - от 5 до 50 миллионов тонн. Часть ядра массой около миллиона тонн сдетонировала на большой высоте, и взрыв создал характерную картину вывала леса на земле и другие явления.

    "Основная часть ядра прошла сквозь земную атмосферу и вышла в космос. Это тело двигается в настоящее время по орбите короткопериодической кометы, и со временем может быть идентифицировано", - пишет ученый.

    По его словам, падение всего ядра кометы на Землю привело бы к появлению кратера диаметром от 3,5 до 8 километров, и выбросу пыли, который мог бы привести к климатической катастрофе."

    Вот это да-а-а... Я в шоке.

    Похоже, дело в экстремальности самой теории:

    "Доктор физико-математических наук Эдуард Дробышевский, главный научный сотрудник Физико-технического института имени Иоффе РАН, полагает, что Тунгусскую катастрофу можно объяснить в рамках созданной им теории происхождения короткопериодических комет.
    ..........................
    Дробышевский в течение многих лет развивает теорию, названную им "Новой эксплозивной космологией". Однако многие ученые считают ее слишком экзотической - по их мнению, наблюдаемые факты можно объяснить и не прибегая к этой гипотезе."


    :)
  17. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Поддерживаю. Сербский ученый Никола Тесла век назад с помощью магнитных и электрических полей выделял такую энергию и мощность электростанций достигала таких величин, которые не под силу развить и сейчас...Великий ученый был. Придерживаюсь той точки зрения, что Тунгусский метеорит, это его рук дело... Не рассчитал малехо:)
  18. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вообще все эти гипотезы,да и не только касательно Тунгусского метеорита,а многие другие,к примеру количество измерений и существование параллельных миров, говорят о том, насколько еще человек многое не знает и насколько науке еще предстоит работать, чтобы убрать белые пятна. Как говорил Сократ: " Я знаю лишь то,что я ничего не знаю." Во истину это справедливо и по сей день.
  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Как физик по образованию, вы понимаете, что просто людям жалко, что очередной их коллега сошел с ума.
  20. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Кстати, а итальянцы в озере что-нибудь нарыли?
  21. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Итальянцы ничего особого вроде не нарыли,а обещали вскоре вернуться туда.
  22. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    И, значит, чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, что ещё больше не знаешь?
    Так и это Он же сказал? (Неужто я правильно делаю, когда говорю школьникам, что если вы знаете, что вы не знаете из школьной программы, то вам за знания уже тройка положена, не меньше, потому что вы уже хоть что-то но знаете). З павагай
  23. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    ,
    Очень грустно читать подобные заявления. Потому, что в них опять напоминание про мертвый обывательский стереотип в сознание. Дескать - "взрыв это обязательно должен быть динамит ( или аммонал ..) , или порох в бочке". Или метан .. поскольку бытовые взрывы газа в домах входят в систему мировоззрения обывателей. :( Грустно.
    ——————————
    Много от чего грустно. И от многочисленных " таинственных" легенд про "секреты" Тесла.
    А ещё грустно .. , что С.Ю. Шипов .. похоже что не физик. Профессиональный шахматист, хороший .. знающий гроссмейстер, но не физик.
    ————————-
    Впрочем .. - чего уж там! Народ на форуме желает позубоскалить , и не более того. -))
    —————————-
    Вот близнец "Тунгусского метеорита " Челябинский болид. Заснят на видео и фото со всех ракурсов.:)
    По официальной версии - Глыба обыкновенного хондрита , каковая взорвалась на большой высоте.;)
    Вот и обьясните - Где в этой глыбе находился аммонал ( или тротил ) .. или метан ?
    Эхма!
    P.S. Автор комментария имеет отличную от официальной, точку зрения.
  24. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    ——————-
    Азбука и механизмы взрывов.
    а) Обыкновенная взрывчатка ( тротил, динамит и т.д. )
    1) Источник энергии в химических связях атомов сложных молекул.
    2) Механизм взрыва - лавинообразный процесс распада молекул. Со скоростью ударной волны.
    2C7H5N3O6 → 3N2 + 5H2O + 7CO + 7C. ( тротил) Хоть и немного той энергии , но хватает.-))
    ******
    в) Атомная бомба и распад ядра Урана ( плутония )
    1) Источник энергии - громадная электромагнитная сила расталкивания двух обломков ядра Урана.
    2) Механизм взрыва - цепная реакция. Количество распавшихся ядер растёт по экспоненте до тех пор , пока условия отвечают цепной реакции ( обычно , до тех пор пока не распадётся 2-3 % от исходной массы ).
    ********
    с) Взрыв легко испаряющихся космических тел ( т.наз " кометное ядро ).
    1) Источник энергии - собственная кинетическая энергия тела, влетающего в атмосферу с космической скоростью. Например , со скоростью 20 000 м\с.То есть - в 10 ( десять ) раз больше чем в тротиле такого же веса.
    2) Механизм взрыва ( в математическом смысле ) - полное подобие цепной реакции. Один грамм испарившегося вещества , успевает вернуть кометному телу ( в виде излучения ) столько энергии , что его достаточно для испарения 3( трёх) граммов вещества.Эти три грамма возвращают энергии для испарения 9-ти грамм.. те - для 27-ми грамм..Ну и т.д.
    Пока " кэфф" больше 1 ( единицы ) , такой механизм работает. Само собой , это упрощение всего процесса , т.к не учитываем многого попутного ( абляция .. и т.д). Но тут дело в понимание принципа. И , конечно, сама скорость протекания много меньше скорости цепной реакции в А. бомбе.
    Уже для железо - никелевого тела такой механизм практически исключён. Потому , что испарение железа требует гораздо большего количества энергии , а главное - требует большего времени. Тут сама тепловая инерция .. железо надо нагревать до 3500 град .. . Так, что для железа требуется нереальная собственная скорость тела ( более 100 000 м\с ) , чтобы механизм заработал.
    И для хондритов, такой механизм возможен только отчасти и " погоды" не делает. -)).
    P.S. Не в курсе , насчёт " водородным взрывом ядра кометы " . не читал-) :) Надо первоисточник. А то журналистам .. лишь бы сенсацию да скандал. :)
    P.P.S. Под " ядром кометы" понимается тело , большая часть которого - вода и газы ( метан, водород, углекислый г. , аммиак и т.д ) в замерзшем виде. То есть - легко испаряемые вещества.
  25. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    :)
    Немножко азбуки .. Хоть частично.
    Самый мощный термоядерный заряд, когда либо стоявший на вооружении ( в виде реальных боеголовок ) - 10 мегатонн.
    Какие будут последствия для абстрактного каменного ( железобетонного ) города высоких широт , в зимнее морозное утро , в 9 часов утра. Если над городом , на высоте 65 - 70 км взорвать оный заряд в 10 мегатонн ?
    Да никаких. Если рассматривать только ударную волну и световое ( тепловое) излучение.
    1) Ударная волна. В городе не будет разбито ни одного стекла оконного. И даже не из-за огромного расстояния в 65-70 км, а главным образом по той причине, что ударная волна в условиях сильнейшего разрежения воздуха ( практически вакуум ) на таких высотах не формируется .. вернее ослаблена в сотни и тысячи раз.
    2) Световое излучение. Не окажет никакого реального воздействия. Ни пожаров .. ни даже ожогов. Высокое альбедо снега и низкие температуры полностью купируют энергию излучения.
    ————-
    Даже и прямое ионизирующее излучение ( которое мы не рассматриваем ), для населения укрытого камнем и бетоном , будет неопасно.
  26. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Прежде чем вернутся к Тунгусскому метеориту, надо дать пояснения по Челябинскому болиду - почти полному двойнику Тунгусского метеорита.
    Опубликованная ( официальная) версия Челябинского метеорита так же далека от реальности, как и официальная версия события 9\11 в США. И так же трудно отстаивать правду. Ну .. как в теперешней Украинской верховной раде пытаться доказать, что бандеровщина является страшным злом для Украины ( прежде всего) , и для соседей Украины ( попутно ).
    ——————-
    Почему эта официальная версия так была продавлена ? .. Возможно тут политические причины .. чтобы в сознание обывателя не проник мем -" Над Челябинском 40 мегатонн рвануло, и хоть бы хны! " . Возможно дело в том , что авторство официальной версии исходит от США .. и у нас только невнятно поддакнули .. "и тишина! "
    —————————
    Итак реальные данные. -
    Геометрический центр Челябинского тела в момент максимальной ( третьей) вспышки находился на высоте 46 - 48 км над поверхностью.
    Линейные размеры Челябинского тела составляли сотни метров. Порядка одного километра.
    Масса составляла сотни тысяч тонн .. около одного миллиона тонн.
    Общее количество выделенной энергии Челябинского тела - порядка 40 мегатонн в тротиловом эквиваленте. В третьей ( самой яркой ) вспышке выделилось порядка 15 - 20 мегатонн энергии.
    Физический состав Челябинского тела , с большой долей уверенности , кометный. Обыкновенный ходрит в количестве нескольких тысяч тонн - это вкрапления.
    ————————
    Прошу прощения за такую краткость. :) Но почти шестилетняя работа в 1000 страниц данных , не укладывается в один коммент.-)):roll:
  27. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    602
    Репутация:
    -38
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Бедолага, так что же это - Тунгусский метеорит тоже не летал?) Где истина?
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.996
    Симпатии:
    2.214
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Электромагнитный импульс ещё. Или для такой высоты подрыва его влияние на всю городскую электронику будет незначительно?
  29. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Не понял вопроса. Простите. Часа через полтора - два закончу по Тунгусскому метеориту .:)
    —- добавлено: 9 янв 2019 —-
    ,
    Само собой. Весьма значительно.Связь и электроника полетит. Но в нашем случае мы его не рассматриваем.
  30. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Ещё в 60-е годы 20-го века, советскими физиками была выдвинута и обоснована гипотеза о кометном происхождении "Тунгусского метеорита". Изьянов эта версия не имеет. Совсем не имеет . Разумеется , если не рассматривать всяких бредовых придумок и фантастических измышлений. До полного абсурда же доходит. Какая то экспедиция итальянских " ученых" копается на Тунгуске , с версией вулканического происхождения Тунгусского взрыва. И это обставляется всем набором околонаучных ритуалов .. Какой то дятел ( с умным видом ) смотрит в микроскоп.. и т.д и т.д.
    Беда в том , что всякие фантастические придумки имеют успех у обывателей. И у этих же самых обывателей , само предположение , что кометный лёд может взорваться вызывает резкий диссонанс с обыденным здравым смыслом. В том смысле, что лёд взрываться не может. Динамит - может. Порох - может. Природный газ ( метан или пропан ) - может. А лёд - не может. Такой вот житейский стереотип.
    Каюсь! Сам школьником не мог принять кометную версию, поскольку не укладывалось в голове, что лёд может взорваться. :( Однако - может ! См. коммент. с механизмами взрывов.
    ————————————————
    Явление Челябинского болида , зафиксированное во всех возможных подробностях, полностью подтвердило кометную гипотезу советских ученых. И сняло все мелкие недоумения и вопросы.
    Мы должны слёзно благодарить Бога , что Челябинское тело шло по такой пологой ( очень пологой ) траектории. И , необходимая масса воздуха , столкнувшегося с Ч. телом , была набрана на большой высоте.
    Если бы Челябинское тело шло по крутой траектории ( например 45 град к поверхности ) , тогда основная вспышка была бы при высоте геометрического центра Ч. тела в 15 - 20 км над поверхностью. И это была бы грандиозная катастрофа. аналогичная Тунгусской. Поскольку отрыв ударной волны произошёл бы на высоте 6 - 10 км. Значит сила ударной волны была бы в 150 раз больше, чем была. Кроме этого , возникли бы многочисленные очаги пожаров, несмотря даже и на зиму.
    Это просто чудо, что так обошлось.:pray:
    ——————————-
    И напоследок. :( В разбирательстве Тунгусского взрыва , опирались на скудные свидетельские показания аборигенов .. по истечение десятков лет. И это никак не добавляет обьективности . -))
  31. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Серии ударных волн. -))


Поделиться этой страницей