Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    2.989
    Репутация:
    253
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Доказать можете?
  2. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    :hi:

    Это точно, у кого я только не спрашивал, чего только не читал на эту тему, но увы, удовлетворяющих меня ответов так и не нашел.
    Если все объяснять простыми пастухами и трудностями перевода, то так можно все что угодно можно подогнать под слово Божье.
    "Теогонию" Гесиода, например, или "Бхагавад-Гиту" или еще неисчислимое количество текстов, которые претендуют или
    претендовали.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Нет ничего из того, что вы перечислили, что нельзя было бы объяснить и все давно объяснено и есть в инете. Я отношусь к Ветхому Завету как к сборнику притч, я не пытаюсь даже парится сколько там правды, сколько сказок, сколько легенд. Для меня главный Новый Завет, а вы все в старые меха лезете. "Се скоро..." это же из Откровения, можно не буквально толковать, да и вообще Откровение резко контрастирует с Евангелиями, какой-то гностицизм и мистицизм, лучше в него не лезть, читать надо Евангелия и послания апостолов.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.053
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Сложно доказать, что ты что-то не умеешь. Только зачем это вам? Вы думаете, я обманываю, и на самом деле умею верить по заказу? Вы сами-то умеете?
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Если принять концепцию, что Бог есть, то истинную религию не так сложно определить. Бог априори самодостаточный, Он ни в чем не нуждается, поэтому есть только одна причина творить это Любовь к тому что он творит. А дальше Кураев все расписал https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=577 Совершенная Любовь будет искать общения с объектом любви, не через пророков, а лично. Т.е. Божество лично рано или поздно должно снизойти на Землю , этому критерию отвечает только Кришна и Христос. Но Кришна не сострадает как Христос и довольно сказочный.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.968
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Нет, при капитализме живёт та же Швеция и Япония... В США больше уровень социального неравенства, в этом основная причина. Такая корреляция хорошо прослеживается. Получается как-бы попытка достичь справедливости хоть виртуально, компенсировать что-ли...
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Япония слишком закрытая страна, а вот в Корее очень много христиан. Швеция...да просто содомиты туда съехались со всего ЕС:D И потом я не обязан верить всему что пишут, может на бытовом уровне там много верующих. Северные страны депрессивны, это ещё нужно учитывать.
  8. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Так и Евангелиях есть: "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем."
    Объяснения-то есть, удовлетворительных нет.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    В самом Евангелии там же ниже ответ, через несколько дней они поднялись на гору Фавор где случилось преображение.
  10. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Я вижу свою работу в том, чтобы Банить без предупреждении в этой теме тех, кто в ней говорит про религию, веру и Бога. За офф-топ.
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Antuan, ну так начните с первого поста во вновь открытой теме. Про Паскаля ... ;)
    Шучу!
    А если серьёзно, то все эти вопросы: Эволюция и Креационизм, Вера и неверие, наука и религия,
    Бог и безбожие, и так далее — взаимосвязаны.
    А вот хамить, флудить и спамить, действительно не стоит!
    Химичка и Loner нравится это.
  12. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    KEV81, Вы - первый на примете.
    Из-за Ваших постов я закрыл тему.
    2all
    За оффтоп в теме - Бан!
    Не хотите Бана - просите Cresta закрыть эту тему в этом Разделе.

    Говорим только о
    !
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Antuan, а может быть это Вам с СЮ следует выяснить отношения по поводу этой темы?
    Где и в каком состоянии (открытом или закрытом) ей быть и о чем нам в ней следует писать?
    Химичка нравится это.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.053
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Жду.
    Нестор нравится это.
  15. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Мне неведомо, почему Тема вновь открыта...
    Банить Cresta не буду (хотя и могу.: было дело... Случайно... :oops:)

    Мне ничего больше не остаётся, чтобы остановить оффтоп - или Банить или самоустраниться.
    Вариант - перенести тему в Прочее (закрытый отдел)
  16. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    А сию фразу как понимать?
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, так выясните этот вопрос у Главного Администратора. Или у Вас нет с ним связи?
    Зачем народ-то пугать, угрожая баном?
    Химичка нравится это.
  18. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Тема была Закрыта в Университете.
    Открыть тему можно в Прочем.
    Там модерирование будет менее строгим.
    Но разжигания розни на верю-не верю и там будет нельзя
  19. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.053
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Ну, лично я за самоустранение. Если не в силах - лучше баньте, но закрытие темы - наихудшее из возможных решений.
    Нестор и Antuan нравится это.
  20. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Нестор, для Админов и Модераторов закрытая тема... не закрыта.
    Они всегда могут в ней публиковаться...

    Бан будет недолгим - думаю, суток хватит... :hi:
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    согласен с тем, что надо бороться с офф-топом, но посыл "банить" опять неверный, не банить, а штрафовать! а набежит бан или нет, это уже все решит арифметика, главное чтобы начисления были справедливые.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    То есть, Вы хотите сказать, что Сергей открыл эту тему, отписался в ней про Паскаля, и забыл закрыть?
    Интересная мысль ... А мужики-то не знали ...
    Химичка нравится это.
  23. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Пока оставлю на рассмотрение модераторов
    но буду поглядывать...
    Просьба, в этой теме почаще нажимать пожаловаться при нарушении правил.

    Уж больно хорошо Вы здесь говорите... (я про обсуждение темы)
  24. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Нет, не хочу. Она открыта для команды и без открытия
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тогда почему она сейчас для нас, обычных юзеров, открыта?
    Химичка нравится это.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Господу так угодно :D
    не сочтите за офф-топ
    Нестор нравится это.
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Antuan, я понимаю ваше беспокойство, и поэтому, раз уж так получилось, и у нас выдалась минутка оффтопа, выскажу здесь свои соображения по поводу разжигания вражды на религиозной почве.

    Чтобы Вам было легче и понятнее, как правильно модерировать эту тему в будущем.
    Надеюсь, что это будет полезно не только модераторам, но и всем активным участникам обсуждения.

    Я лично за открытую, честную дискуссию здесь по всем тем исключительно сложным вопросам, которые были перечислены мною в одном из постов выше.
    И я ценю и уважаю по-настоящему сильных оппонентов, которые умеют корректно, без хамства и оскорблений аргументировать свою позицию.
    Безотносительно того верующие ли они, атеисты или агностики. Пусть даже я с ними и не согласен. На таких оппонентов я никогда не жаловался и не планирую.

    Я против личных хамских выпадов от людей абсолютно некомпетентных, которые начинают мне тут объяснять — какой я умственно отсталый мракобес, и которые тем самым оскорбляют мои религиозные и человеческие чувства. Еще я против тех, которые начинают флудить и спамить здесь какой-то бессвязный бред-оффтоп в промышленных объемах.
    Вот на таких я буду теперь жаловаться модераторам, хотя раньше мог и сам шашкой рубануть, благо,
    я это тоже неплохо умею делать, за что и бывал Вами, Антуан, справедливо оштрафован :)
    Химичка и Antuan нравится это.
  28. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    231
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    2all
    Я забираю своё намерение обратно: пишите спокойно. Банить не буду... :hi:
    Последние данные очков репутации:
    Нестор: 2 (вот и хорошо) 16 янв 2018
    Camon14 и Нестор нравится это.
  29. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Эти "другие" науки являются неотъемлемой частью ТЭ .
    Если будет доказана несостоятельность абиогенеза - вместе с ним в архив отправится и Теория Эволюции .
    Доводилось видеть как серьезные ученые опускаются до столь примитивной манипуляции . По моему , это их не красит .

    Не религиозная .
    Креационная концепция опирается на ту же самую математику , биологию , физику .
    Нестор нравится это.
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.053
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    С чего вдруг? Ну, допустим, выяснится, что 4 млрд лет назад Бог, или там инопланетяне, занесли на Землю сразу готовую клетку. Как это отменяет последующую эволюцию, о которой ученые накопили миллионы свидетельств?

    Все эти псевдонаучные креационистские статьи представляют из себя только критику ТЭ. Свою теорию творения с использованием "математики , биологии , физики" ни один креационист пока не представил.
  31. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    716
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Если речь об инопланетянах , то проблема абиогенеза никуда не девается .
    Чтобы объяснить их появление на Земле , нужен или Бог , или все та же состоятельная теория абиогенеза .

    Если речь о Боге , то эта идея соответствует КТ не меньше чем ТЭ .
    В этом случае будет пересмотрена научная картина мира .
    Многие явления (например , сознание) будут объясняться уже с учетом существования Бога .
    Как минимум , ТЭ будет сильно модифицирована .


    Но эта критика ТЭ осуществляется не на основе каких то божественных откровений , а на вполне себе научных представлениях . Например , второй закон термодинамики , теория вероятности и т.д ...
    Последние данные очков репутации:
    Нестор: 2 (за вывод этой темы из офф-топа снова в топ!)) 18 янв 2018
    Нестор нравится это.
  32. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.053
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Да не будет никакой модификации. Просто в тех местах, где сейчас в учебниках пишут "Мы пока не знаем точный механизм данного явления" будут писать "За это явление ответственен Бог". Этакий Бог белых пятен.

    Я даже не буду касаться качества этой критики. Я о том, что кроме неё ничего нет. Креационной теории просто нет. Если считаете иначе, можете её привести.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Теория эволюции потому и называется теорией, что подразумевается в первую очередь макроэволюция, микроэволюцию и доказывать не надо, ее и так видно, есть селекция животных из которой все понятно, и негры в Африке свидетельствуют :D Пока что нет доказательств , что клетка может эволюционировать до уровня животного благодаря случайным мутациям и естественному отбору, да и саму клетку ученые не могут создать.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Тема называется Креационная теория vs. Теория эволюции
    На самом деле тут нет никакого противостояния. Теория эволюции не противоречит Креационной теории (или гипотезе, как угодно). "Все течет все изменяется", высший разум так создал живые существа, чтобы они могли подстраиваться к окружающей среде.

    Вполне научное представление о развертывании живого мира: растения, рыбы, пресмыкающиеся, птицы! (сами же говорите, что они произошли от динозавров) млекопитающие и в конце человек. День - это некий временной период для божества.
    Наоборот, ТЭ только подтверждает истинность Библии.
    :p
    Нестор нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    в самом начале была только одна живая клетка прокариот или эукариот, именно поэтому я и говорю о единственном числе. из клетки рыба, из рыбы постепенно человек, хотя понятно, что организмы состоят из совокупности живых клеток. тут вам не симпозиум, буквоедством будешь в РАН заниматься.

Поделиться этой страницей