Что играть против староиндийки?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Grafin, 26 авг 2008.

  1. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это верно.
  2. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    kontrik
    видимо от уровня зависит, на моем уровне (2100-2250) на результаты черными грех жаловаться. играю югославский.
  3. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если что-то хорошо играется, то это и надо играть :). Если что-то раз за разом плохо играется, то нужно срочно менять вариант.

    Из аннотация к книге "Beat the Kid" (через полгодика отсканируют :) )
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0-0 6.Be2 e5 7.0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 This line is favoured by the elite and is regarded as the critical test of the King’s Indian.

    Korchnoi has added more to the biggest main line in the King’s Indian than any other player, thus the line should be named after him: 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0-0 6.Be2 e5 7.0-0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 This line leads to wild complications and mutual attacks where the better-prepared player has a huge advantage.

    Krasenkow has an overwhelming score with his pet line: 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0-0 6.h3

    Сейчас эти 3 линии под особым вниманием. Правда здесь об этом неоднократно писалось.
  4. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Да, шикарная книга. А система с h3 (на пятом ходу или на шестом) набирает популярность. Черным там все сложнее.
  5. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Иногда встречается вариант с ранним h4, я на планете 2 раза одному и тому же человеку под ником Экспериментатор проиграл, играя стандартно за черных. Заставь человека подумать - очень действенно, поверьте.
    У меня было так: получился Уфимцев
    1. d4 Kf6 2. Kc3 g6 3. e4 d6 4. h4!? Cg7 5. h5

    Далее может быть так:
    5...Cg4 6. Ce2 C:h5 7. C:h5 K:h5 8. g4! Kf6 9. g5! Kh5

    У белых свободное развитие с перспективой атаки на короля за пешку.
    Се3, Ке2; с5 хода практически нет, е5 не смотрится. Черным, чтобы не проиграть, нужно как-то нестандартно реагировать, что не каждый игрок может сделать за доской.
    Приходится тормозить ходом h5 - но не всегда черные готовы менять пластинку.
  6. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно поподробней о книге? Что то гугл не может найти ее
  7. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
  8. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    [off]
    к знатокам английского Beat the Kid не двусмысленно ли звучит?
    translate.ru перводит как "избейте ребенка"
    [/off]
  9. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Автомат много чего переводит :)
    Например, Буш = кустарник :)

    KID = King Indian Defense (скорее всего : ).
  10. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Beat the... - стандартный вариант названия дебютной книги на английском языке. Как и во многих других случаях, точного перевода не сделать -- "Побейте старушку" звучит хорошо только для журнала ;) Можно перевести адекватно, но коряво: "Побеждайте против Староиндийской"

    На моей памяти, кстати, так называлась еще вышедшая в 1984-м книга Нанна - "Побъем сицилианку" - потом были два переиздания... Ну можно на том же амазоне накопать, наверное, с десяток книжек с подобным заголовком.
    Главный прикол в том, что заголовок скорее, коммерческий - в любой такой книжке находится пара продолжений, которые заканчиваются "хитрыми" комментариями автора типа "тут перевес пока не найден, но вы то, с вашим опытом разыгрывания этой системы ;) будете иметь преимущество перед соперником..." или просто: "стоит обратить внимание на недавно появившееся на практике... - и всё...":mad:
  11. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу порекомендовать книжку Beating the fianchetto defences, 2006 год, на англ. языке, в сети отсканировано и лежит, против староиндийки как раз и применяют 6. h3 - Красенкова систему. Читать надо, конечно, с движком и очень осторожно, но для самостоятельного изучения эта книжка делает хороший задел.

    Волжский гамбит в книге разобран чуть ли не до полного перевеса черных, хотя книга посвящена теме, как побеждать черных :). Читайте осторожно.

    http://www.amazon.co.uk/Beating-Fianchetto-Defences-Efstratios-Grivas/dp/1904600484
  12. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Было бы здорово, если бы Mickey из Гожув-Великопольского где-нибудь статью по варианту опубликовал, на основе своих партий - а то мне кажется, что когда я играю систему с 6.h3, то мои фигуры движутся не совсем в нужном направлении. ;) Хотя чаще всего всё срастается
  13. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Двусмысленно. Я тоже сразу обратил внимание. Автор прикололся, наверное.
  14. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    еще есть книжка от Чезбейз, не знаю, насколько будет полезна для Вас, для других читателей ветки до кмс включительно наверняка будет интересна
    With the move h3 White is following a number of plans. The Polish GM Michal Krasenkov, one of the best proponents of this variation, explains the main one: "The general strategic idea is to contain Black's activities on both sides of the board."
  15. МельникІгор Зарегистрирован

    Рег.:
    21.04.2009
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стпроиндийка ето один из самих острих продолжений , соответственно нужно вибрать что-нибудь что даэт стабильную игру , с небольшим перевесом у белих
    , ето будет один из вариантов до которого соперник не будет готов , мое предложения д 4 , с4 оф4 ,е3 , и т ,д где провод е5 за черних под сомнениям
  16. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    В этом случае черные меняют план, как правило, и не стремятся двигать е5 во что бы то ни стало. Я много партий выиграл переходя к атаке сбоку на ферзевом фланге.
  17. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    как я понял вы активно ее играете. а что там современная теория говорит про схему с с7-с5 (в ответ на h2-h3) и переходом в волжский?
    из последнего видел только партию Инаркиева в 2008-м где он черными устроил кому-разнос в этой схеме.
  18. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для белых будет очень хорошая версия волжского гамбита. Во-первых, сделан полезный h2-h3 - он не дает черным сходить Kg4, во-вторых был сделан ход e2-e4 без всяких уступок, у белых намного лучше. Помимо ba, белые могут сыграть a2-a4!. Если партия играется не в блиц, то непонятно за счет чего черные могут усилить игру. Партию Инаркиева не видел, посмотрю.
  19. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
  20. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку. Это вариант Макогонова с 5.h3, вариант Красенкова о котором речь - это 5. Kf3 и 6. h3.
    Играть 6... c7-c5 8. d5 b5 9. cb a6 10. a4, думаю, очень рисковано за черных.
  21. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    kontrik
    т.е. если бы было 5.h3 6.Nf3 (вместо 6.Be3) то в этой редакции переход в волжский для черных менее приятен?
  22. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Переход в Волжский (после 6. Сe3) для черных намного выгодней, Фа5! вскрывает слабость хода Ce3. В партии белые еще возможность рокировки потеряли (черные на 100% воплотили свою стратегию), с 6. Kf3 такое не повторится.

    Если бы писал дебютную книгу, то поставил бы знак ? к ходу 6. Ce3.
  23. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Надо учесть, что именно так играет белыми против староиндийки Анатолий Карпов. Правда, в ответ на с7-с5 он не запирает центр, а идет на размен - dc. К преференциям Великого трудно поставить знак вопроса...
  24. ukokosha Зарегистрирован

    Рег.:
    30.07.2008
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что за монография Гипслиса имеется в виду?
  25. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Скажыте пожалоста где то тут ранее активно обсуждалса варианта старушки 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. dxe5 dxe5 8.
    Qxd8 Rxd8 9. Bg5 * а сейчас я не могу ни как найти ету тему. может кто то помнит и даст ссилку.Буду очень благодарен.
  26. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Планировал для Чессбейза, но кто-то меня опередил - предложил статью о той же системе раньше. Теперь не знаю, когда соберусь :( .
  27. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    После 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 O-O 5. Nf3 d6 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5 Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Nd3 f5 11. Bd2 Nf6 12. f3 f4 13. g4 возникает следующая позиция:



    Как удерживать редуты белых на королевском фланге я более-менее представляю.
    А может кто-нибудь написать четкий план наката на ферзевом?

    Я посмотрел около 20 партий с этим вариантом и четкой картины у меня к сожалению не сложилось. Кто-то играет c5, меняется на d6, и тащит пешку "а". А кто-то играет сначала b4, a4, потом с5, b5 и пытается создать слабости. Хотелось бы иметь какой-нибудь (не обязательно самый эффективный, но ясный и разумный) план дейсвтий белых на ферзевом фланге.
  28. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    а как на королевском редуты держать планируете?
    до наката на ферзевом может не дойти 13...h5 14.g5 Kh7 15.h4 надо считаться с 15...К:g5 16.hg Kf5
    в 102-м информаторе была партия на эту тему 2400+ игравший белыми не устоял
  29. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    На 13...h5 собираюсь играть 14.h3.
    И далее Bd2-e1-f2 (чтобы не пустить коня на h4), Kg2, Rh1.
    Полсле этого у белых, кажется, все под котролем.
  30. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Кстати, я бы с удовольствием поиграл позицию на диаграмме на "Планете", чтобы руку набить.
    Поэтому, прошу староиндийцев, которым интересна эта позиция и которые готовы поиграть, написать мне на konstantin.zuev at mail.ru.
  31. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    h3 покрепче, но вроде как там тоже не все просто у белых.
    если ничего не путаю, черные играют g5,Kg6,Лf7,Cf8-e7 (защищая d6),Фf8 после этого белым надо все время cледить за жертвами на e4/g4 и прорывом f4-f3. при короле на g2 особенно :)
    насчет того как играть в этой схеме белыми не подскажу - смотрел эту схему всегда со стороны черных.
  32. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Жаль, завтра партия важная, и вероятность возникновения обсуждаемого варианта велика. Хотелось бы узнать мнение сведующих людей.
  33. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У черных трудная позиция после 7.Be3! в классической системе.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.058
    Симпатии:
    5.010
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Переношу пост.

    P.S. Hexacontane, прекратите, пожалуйста плодить темы-одноневки.
  35. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    7...Bg4 - опечатка. Имеется в виду 7...Ng4

Поделиться этой страницей