Опрос по хронологии. Фоменко - за и против.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 апр 2006.

  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Crest, о каких следах вы говорите? Город расширяется, но не перемещается! Одна история затирает другую, как файл в компьютере. Во всяком случае что касается физических объектов, а не песен, фольклора и т.п. Был старый дом - снесли, фундамент (хотя какой там фундамент у деревянных домов) обновили и все. Следов НЕТ ВООБЩЕ. Всё новое. Это естественно, а не странно. Конечно, когда началось каменное строительство, стало проще. Но город-то существовал и раньше. Во всяком случае населенный пункт, считавшийся городом по тем меркам.

    Что касается НХ, то да, нужны доказательства. Это ж они давят на разрыв в сроках, вот пусть и доказывают. В конце-концов их версия свежее и им не надо копать на тысячу лет. Как ни крутите, а в отношении истории у ОХ всегда будет приоритет. Это как большой объект, для изменения курса которого нужно соответсвующее усилие. Но именно усилие, а не предположение, пусть и правдоподобное, что объект летит неверным курсом. В конце-концов история должна служить людям и большинство из них уверено в сроках, установленных ОХ. Без доказательств их переубеждать - дело гиблое. ОХ может себе позволить сказать, что глубже такого-то века данных нет. А новая версия - нет. Ну глупо утверждать, что, дескать, ОХ ошибается, но доказательств у нас тоже нет. Какой тогда смысл в НХ кроме пиара идеи авторов? Ткнуть пальцем в неизвестное? Так это и я могу.
  2. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,

    поймите одну простую вещь - раз вавилоняне наблюдали звезды с 7-го по 1-й век до нашей эры значит все семь томов аргументации Ф. летят к черту. А там упомянуты многие события, про Александра Македонского например.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Е, лично вы ваш тезис опровергаете. Ваши е-построения никакие указания на ошибки не поколеблют. Не то что ничтожной ошибки, но даже вопиющей :lol:
    Кстати, в нашей здешней теме даже стойкие сторонники ОХ признают некоторые неточности в ней. Так стало быть, по вашей тезе, дорогой Е, с ОХ мы можем проститься, белыми платочками взметая...
    Игорь, никакого "затирания истории" при раскопках нет и быть не может. Каждому слою соответствует своя эпоха. И если слой пуст, то ... извините.
    FIDElio, вы не пробовали поискать те же наблюдения в средневековье? И понять, почему некоторые свидетельства вавилонян о якобы "с 7-го по 1-й век до нашей эры" не соотвествуют современным рассчетам назад? Да потому что они были сделаны позже, когда так точно считать не умели. Например, не могли точно рассчитать, где, в каких регионах Земли было видно то или иное затмение. Это сложнейшая вещь даже для современной науки.
    И по ОХ некоторые затмения видят там, где его не было видно. И т.д. и т.п.

    И откуда вы взяли, что "раз вавилоняне с 7-го по 1-й век до нашей эры наблюдали". Откуда это известно? Как сие доказано?
    Вы тоже поймите, что опоры вашей деятельности не являются опорами для нас. Вы считаете нечто давно доказанным фактом. А мы хотели бы в этом убедиться, и находим немало противоречий в якобы незыблемом фундаменте, на который вы смело опираетесь всем своим весом. :)
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    А если слой не совсем пуст? Строения, как я отмечал, легко "затереть". Но вот по ссылке
    http://www.russiancity.ru/books/b70.htm#c1 отмечено, что есть летописи соответствующего периода, есть монеты с датой(!). Не радиоуглеродной, а на самой монете...
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И где монета, Игорь? Если вы покажете такую монету с датой, скажем 1160 год, то это будет лучшим доказательством вашей... неправоты! Ибо тогда еще не существовало единой хронологии. Она появилась в 16-18-х веках. То есть именно после начала массового книгопечатания и в результате работ упомянутых хронологов.
    И бедным москвичам в древности просто неоткуда было знать, где именно они находятся на современной хронологической прямой. И как надо расставлять цифирьки на маленьком жестяном кругляшке.
  6. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,

    ну во-первых в вавилонских астрономических дневниках есть очень многие события чрезвычайно редкие. Например, полное солнечное затмение при определенных координатах видимых в момент затмения планет. Солнечное затмение, конечно, повторится, но координаты планет (да и вообще эти планеты могут быть не видны) будут другими

    Есть и еще более редкие например покрытие Марсом ярких звезд опять же при определенных
    координатах других звезд. Такие вообще повторяются раз в 10 тысяч лет. И многие были отождествлены. Например одно из таких покрытий Марсом звезд приходится на 568 г. до нашей эры. В дневниках написано, что это 37-й год правления Навуходоносора. Дата точно совпадает с известными птолемеевскими списками вавилонских царей. Я вам могу дать ссылку, но вы обьявите это происками официоза.
  7. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    FIDELio, давайте лучше разберемся с Македонским - вы обещали уточнить, я не торопил, но раз уж вы снова тут с теми же ваилонянами - уточните, пжлст.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Crest, ну а вам-то откуда знать, о чем знали древние москвичи и что тогда существовало. С чего вы взяли, что у них не было никакого летоисчисления? Про монету я просто дал ссылку, мне, раузмеется, отсюда не видать, что она из себя представляет. Но есть важный момент в пользу ОХ, коего нет у НХ - писавший не мог не понимать, что ссылается на вещдок и если что, то рано или поздно найдется человек, который может потребовать показать это доказательство. А что я слышу от вас? Того не было, того не существовало... Ну а на стол вы что можете положить? Поверьте, я готов признать вашу правоту в любой момент времени. Но дайте мне опору для признания. Не сам вещдок, так ссылку на него. Словом, пока позиции ОХ имеют по совокупности (в моем восприятии) большой перевес над НХ. А, как я понимаю, для истории и историков, будь то любители или профи, главное - чтобы их правота была признана. И чтобы эта правота не просто существовала, а и была воспринята обычными людьми вроде меня. Если НХ будет давить на одни версии, то дальше египетского бетона мы не продвинемся.
  9. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сергей, как заметил один умный еврей, "невежество не есть аргумент". Даже Ваше. И, страшно сказать, даже Каспарова. Есть у историков методы. Один из них, кстати тут продемонстрировал Фиделио. Есть списки царей. А потом находят вавилонские астрологические таблицы - и на тебе - сходится. И это не одно доказательство, а десятки. А вот смотрят в таблицы звёзд того же Птоломея - и не сходится. Начинают придумывать почему - от "Преступления Птоломея" до вполне разумной по-моему гипотезы наших астрономов, что его труд был для переписчиков не памятником старины, а рабочим руководством, и они подставляли современные им координаты.
    Но это только поверхность, доступная дилетанту. Чтобы гипотезы стали теорией, рассматривается огромный массив ссылок, строится теория, наилучшим образом увязывающая все факты. Некоторые свидетельства просто отбрасываются, как не лезущие. А что, в физике по другому? Никак нет.См. к примеру:
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/SCILIES.HTM
    что там написано о Милликене.
    Конечно, так можно к примеру пропустить сверхтекучесть. Но ведь не пропустили! Почему Вы думаете, что в истории иначе? А оценить ни Вы, и Фоменко, ни Каспаров не можете. Ну нет у Вас квалификации для этого.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.408
    Симпатии:
    2.591
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Е правильно говорит: врагов надо убивать по очереди. То есть это другой умный мужик сказал, что не умаляет.
    Предлагаю начать с Москвы. Крест проигнорировал мой аргумент о становлении Москвы и опять городит о культурном слое 14-ого века. Крест, а какие есть основания полагать, что раньше там была кипучая городская жизнь? Каков стол, таков и стул, т.е. культурный слой. Это что - столичный Владимир, могучая Рязань, Новгород, в котором весь Ганзейский союз торговал, Киев или Смоленск, на худой конец? Место пикника князя А и князя Б перед (после) налетом на князя В. Борзописец запротоколировал. И? Ну, в какой-то момент сел там князь. Если их было 256 (округляю, конечно), то и до такой дыры дело дошло. А когда рука Москвы дотянулась до Волоколамска? Не в 14-том ли веке? Москва стала Москвой в современном смыле, т.е. ©обирателем земель Русских, с момента получения ханского ярлыка. Т.е. чуть раньше конечно, но никак не в двенадцатом веке.
  11. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 bazar-wokzal

    Эти дневники оказалось не так просто достать. Их нет даже в Нью-Йоркской публичной библиотеке, надо заказывать откуда-то из Нью-Джерси. Для этого надо иметь "абонемент исследователя" и т.д.

    Более того даже если бы я их достал, я вряд ли бы смог ответить на такой вопрос - как
    произносится имя Александра Македонского. Древневавилонского я не знаю в лйбом случае пришлось бы читать с английского перевода.

    Кое-что есть вот здесь:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavvav.htm
  12. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Угу, спс, ссылка интересная, но для "апологета Фоменко" не очень убедительная. Автор - антифоменковец, они друг друга уличают в подтасовках с одинаковым, как минимум, успехом. Древневавилонский...А ваще знает кто-нить древневалонский? - или с ним как с древнеегипетским - протрубили о расшифровке, а прочитать ничего толком не могут? О чудесном совпадении с Птолемеем говорят те же люди, которые обвиняют Птолемея в недостоверности во многих, если не всех, других местах. То есть ОХ проявляет потрясающую избирательность: если совпадение с Птолемеем есть, оно объявляется неопровержимым доказательством. Если нет - вступают в силу гипотезы о том, что позднее Птолемея переписывали под современные переписчикам даты. Аналогичные по сути построения Фоменко объявляются не гипотезами, а наглыми и грубыми подтасовками. То есть та же картина, что и с остальными источниками - они делятся на "правильные" и "написанные невежественными средневековыми историками" - они до Скалигера почти все были "невежественными", кроме канонизированных Скалигером. То есть доказательства упоминания именно того Александра Македонского в вавилонских дневниках нет - нам предлагают поверить в это. Уверен, что Фоменко "прочитает" те же таблички по-своему.
    Но у меня немного другой вопрос - что за секретность с "абонементом исследователя" ? Почему нельзя высылать фотокопии и сканы с них всем желающим? Это общая практика для всех наук или такие порядки только у историков?
  13. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это уже чисто фоменковский подход ;)
    Если нет бесплатного открытого доступа, то уже секретность. А если есть свободный, но платный доступ? Большинство научных журналов - платные. За доступ, за копии надо платить и платить немало. Скорее всего та же ситуация с "абонементом исследователя". Заплати и пользуйся.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ок, принято - просто я в детстве привык что в Ленинке можно заказать фотокопию - тоже за деньги, но за очень даже посильные для школьника.
  15. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Базар, Вы читать умеете? Дело не в том, что у Птоломея есть таблицы, а в их совпадении с независимыми источниками. А касательно вавилонского и египетского, которых не умеют читать - детский сад. Умеют. Вы же не ставите под сомнение ВТФ оттого, что не можете проследить её доказательство? Или доказательство гипотезы Морделла? Впрочем, некоторые математики-фоменковцы ставят.
  16. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, только писать:)
    Это прекрасно, что таблицы Птолемея иногда совпадают с тем, что нам сказали написано на вавилонских табличках. Те люди, которые сказали нам, что умеют читать по древневавилонски. Я верю. На детский сад согласен - все лучше, чем быть приборным идеалистом.
    Но вот Фоменко не верит - ему чего-то не хватает в этих "доказательствах". Он этих доказателей уличает в подтасовках и ловит на противоречиях, они - его, и все они вместе - Птолемея. А потом совпадает и все щастливы.
    Как интересно жить! Любить, носить белые кофточки, читать и писать наукообразные тексты.
  17. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bazar-wokzal,

    секретности никакой, конечно, нет, я бы эту книгу получил. Но я прекрасно знал, что дальше последует вопрос: а откуда мне известно, что правильно перевели? Кстати, я сильно сомневаюсь, что эту книгу нельзя в Москве достать. Авторы и название: A. Sachs and H. Hunger, Astronomical Diaries and Related Texts from Babylon.

    Про то, что вдруг утратили способность читать древнеегипетское письмо тоже впервые слышу. Какое именно - иероглифику, иератику, демотику? Какого периода - Древнего царства, Среднего, Нового? Или все сразу?

    Текстов переведено изрядно: Книга мертвых, книга Двух путей, книга Врат, поучение Имхотепа, Птахотепа, речение Ипувера, пророчество Неферти, множество мифов и т.д.

    Вот только египетские тексты связанные с Ветхим заветом, пишу по-английки, чтобы если кому интересно мог найти в гугле:

    Amenemope's Wisdom
    Hymn to the Aten
    Merneptah Stele
    Seven Lean Years Tradition
    Shishak's Geographical List
    Sinuhe's Story
    Tale of two Brothers
    Wenamun's Journey
  18. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.943
    Симпатии:
    3.294
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что касается Птолемея, который по ОХ якобы жил и творил во II веке н.э. и его "Альмагеста", то, как справедливо намекает Базар, это очень темная история. Подлинников, как водится, не осталось, а до нас дошли какие-то многократно и не понятно кем переписанные переводы на арабском языке. Мне же во всем этом деле бросается в глаза одна странная, но уже знакомая вещь, а именно то, что сравнимая по своей фундаментальности астрономическая концепция Коперника появилась только в XVI веке, т.е. почти через полтары тысячи лет! Хочется задать вопрос: что же происходило с астрономией весь этот гигантский промежуток времени между Птолемеем и Коперником? Знакомая картина для ОХ, не правда ли? :)
    Химичка нравится это.
  19. Сибиряк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Складывается впечатление, что в таком неестественном разрыве времен, в первую очередь, виновата воинствующая религия ; какая уж тут фундаментальная наука, если жгут.
  20. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    FIDElio, никаких претензий, просто мне и вправду было бы интересно узнать что именно позволяет делать категоричный вывод о наличии в вавилонских табличках упоминания именно о том Александре Македонском.
    Очень интересная другая тема - как литературные герои становятся историческими персонажами и наоборот. С примерами от Илиады до Борхеса.
  21. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    на днях кое-кто праздновал сорокалетие Креста
    докажите мне, что Кресту исполнилось сорок лет
    где его книги, написанные сорок лет назад?
    где его друзья, ЛИЧНО знавшие его сорок лет назад (ближайшие родственники не в счёт, они, как "официальные" историки, пойдут на любую ложь, чтобы подтвердить мифический факт существования С.Шипова, начиная с апреля 1966)

    вот на подобного рода аргументах, на подобного рода х..не (для модераторов: хна - это такое растение) построена вся НХ

    что касается Москвы, МS абсолютно прав
    под 1147 годом от Рождества Христова (собственно, под 6655 годом от сотворения мира) в летописи упомянута встреча суздальского князя Юрия Владимировича Долгорукого на юго-западной окраине своего княжества с новгород-северским князем Святославом
    в тот момент Москва не была городом ни под каким видом - у неё отсутствовала внешняя крепостная стена, хотя бы деревянная
    и летопись не упоминает город Москву, она упоминает просто Москву - в лучшем случае это было село
    столицей самостоятельного княжества Москва стала с 1276 года, когда её получил в удел один из младших сыновей Александра Невского Даниил - процесс политического дробления северо-восточной Руси зашел так далеко, что даже заштатная Москва стала резиденцией суверенного князя, хотя бы и мелкого
    именно с Даниила Александровича начинается становление Москвы в собственном смысле слова - он прихватил Коломну и Переяславль-Залесский, его старший сын Юрий - Можайск
    кроме того, Юрий женился на сестре хана Узбека Кончаке и вступил в борьбу с Тверью за великокняжеский ярлык
    ему повезло в этой борьбе лишь частично - по доносу Юрия хан велел казнить тверского князя Михаила Ярославича, но сын казненного, Дмитрий Грозные Очи, замочил самого Юрия в 1325 году
    и лишь преемник Юрия, его брат Иван (Калита) сумел получить ярлык в 1327, когда помог татарам подавить тверское восстание - и только с этого момента Москва переживает по-настоящему бурный рост, позволяющий археологам обнаружить "культурный слой"
    это 14-й век - всё сходится, сливайте воду, господин Крест
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, на месте нынешней Москвы и Подмосковья и до конца 14-го века жили люди. Были деревеньки. Вот у одной такой деревеньки Кулишки, недалеко от Москвы и состоялась знаменитая Куликовская битва. Захоронения найдены - множество молодых, здоровых мужиков там полегло. В отличие от официального места битвы, где сколько ни копают, ни шиша найти не могут. Но раз место официально назначено - изменить никто ничего не в силах. Вот и празднуют там каждый год очередную славную дату...
    Так вот, после той самой битвы, на том же самом месте, у Кулишек, был построен монастырь, который стоит и поныне (в районе Кузьминок, кажется... как он называется? Не помню точно, лень в книгу смотреть... кажется Свято-Данилов, прошу прощения, если перепутал) И именно с того самого момента город - не деревня, а город Москва - начал бурно развиваться. Вот потому и раскопки дают столь печальный для ОХ результат.
    Такова версия академика.
  23. p314 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Оффлайн
    А почему не могло ли быть так - тела убитых перевезли с поля боя в другое место, где и захоронили?
  24. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Крест,
    не надо делать хорошую мину при плохой игре и передергивать карты
    я уличил Вас конкретно в том, что Ваше возражение против исторической науки, связанное с отсутствием до 14-го века плотного культурного слоя в Москве, не стоит выеденного яйца
    а Вы мне в ответ - про то, что думает Фоменко о Кулишках
    ну и что с того, что он так думает??
    вон Е про свой рейтинг тоже много чего думает

    Вы рисуете из своего кумира чуть ли не Джордано Бруно какого-нибудь или, как минимум, Галилея (даже если он сам отречется, Вы будете вслед за Каспаровым твердить: а всё-таки она вертится)
    на самом же деле Фоменко - никакой не Галилей
    он просто неуловимый Джо, который неуловим, потому что никому на хрен не нужен, как любой маргинал


    вот еще один характерный образчик Вашей аргументации:
    а Вам никогда не приходила в голову светлая мысль о том, что даже если вы найдете в исторической хронологии тысячи ошибок (уверяю Вас, они найдутся), она всё равно останется неплохой хронологией?
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    P-314, Могло быть все, что угодно! Просто из различных версий надо в первую очередь рассматривать простейшие и традиционные - павших воинов похоронили на поле битвы. Про бритву Оккама спросите у Атоку, он объяснит...
    Chich, ОХ - замечательная хронология, с этим никто и не спорит. Она в некоторых своих фрагментах прекрасно и точно описывает события прошлого.
    Вам, конечно, об этом знать неоткуда, вы книжек по НХ читать не жалаете, но по НХ события тоже происходят на Земле и тоже в прошлом, и многие события точно так же, как и в ОХ, иногда и даты совпадают. И т.д. и т.п.
    Я не утверждаю, что НХ лучше ОХ. Это достаточно сырая реконструкция истории. Сделать точную, грамотную, лишенную противоречий при нынешнем скудном наборе данных и при наличие внедренных в ОХ заведомо ложных документов - сложно или даже невозможно. Мы же не можем перепроверить данные! Только отвергнуть или взять к исполнению.
    Если усилия академика приведут к тому, что сторонники ОХ хотя бы обратят внимание на ее проблемы, и постараются, поищут решения, сделают попытки устранить ее недостатки - уже хорошо.
    Решения, предлагаемые самим академиком, конечно, весьма смелы и кардинальны. Очень важно - их много и они относятся к разным эпохам и странам. И порою не связаны друг с другом. Соответственно, некоторые могут оказаться ложны, а другие верны. Что принимать и что гневно отвергать, надо решать конкретно. А не все разом, как это делаете вы, Chich, и такие как вы воинственные борцы. Мол, не знаю, не ведаю, но отвергаю скопом!
    А исправлять ошибки истории надо. Никуда от этого не денешься.
    Если бы я - гроссмейстер - вместо своих ошибочных ходов сделал сильные, правильные, то был бы намного сильнее. Игроком первой десятки, как минимум :)
  26. p314 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Оффлайн
    Про бритву я и без Атоку знаю. Вот что не знаю - это какие в то время были традиции.
  27. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Е,

    можете полюбоваться, стела Мернептаха:

    http://www.bibleprobe.com/proof1200.htm

    Фараон Мернептах - фараон (милиционер, наводящий порядок, до 1800 г. полиция называлась исправа, казацкий старшина? Есаул? Хорунжий?) МеРНеПТАх - Мирная Птаха; итак речь идет о хорунжем по прозвищу Мирная Птаха.

    Кроме того в русском фольклоре сохранились он нем воспоминания, в частности в песне Льва Лещенко есть слова "соловей российский - мирный птах"; я думаю гипотезу можно считать доказанной

    На этой стеле (или "в этой стеле"? надо Михаилу Голубеву для экспертизы на политкорректость направить) вперные упомянуты евреи. Ну и с тех пор пошло-поехало ... :)
  28. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно Е, о чем речь?

    Обратите внимание на имя знаменитой египетской царицы "НефЕРТити". В середине слова выделяются буквы Е-РТ, Е-рейтинг, причем частица "не" в начале слова подсказывает, что она, вероятно, боролась с е-рейтингом, за что и поплатилась - все реформы (е-формы? е-рт-формы?; т.е. пытался е-рейтинг реформировать) ее муженька были отменены :)
  29. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Нефертити, Нефертити,
    только задом не вертите...
  30. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Е,
    откапывают не факты, а артефакты :)
    запиши и учись :)
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.408
    Симпатии:
    2.591
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Спасибо артиллеристу Чичу - мне такая плотность огня уже не под силу.
    Крест, на Куликовом поле вам не удержаться
    - Ф признает битву в 1380 - ну и славно
    - не признает место - это вполне нейтрально по отношению к хронологии
    - связывает строительство монастыря с битвой - монастырей было много, по поводу и без повода. Как я понимаю, у них были налоговые льготы, и расплодились они. Факт совершенно нейтральный
    - связывает развитие Москвы с монастырем - хрестоматийный ярлык выглядит убедительнее.

    Крест, если атакуете хронологию зависимости от татар - обозначьте более серьезную позицию.

    Е, готовь сибирские части (Саша) к высадке на Островах, и кто еще там в Нормандии высадится хотел.
    Фиделио - свободу Средиземноморью и ближнему Востоку.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Это в стиле я вам про Фоменко, вы мне про Е-рёменко. А Нефертари и Нефертити - это одно лицо?
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Что значит тоже? В армии я не служил. Малость повезло.
  34. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Нефертари жена Рамсеса II, 13 век до н.э; Нефертити - Аменхотепа IV, он же Эхнатон; Нефертити лет на сто старше.
  35. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    ФИДЕлио, спасибо за объяснение.

    е271, гранаты я в руках держал. Даже метал. Не очень далеко, зато все укладывал в одну точку радиусом сантиметров 10. Военрук еще прикалывался над такой точностью, хотя в месте падения не было никакой специальной цели, просто так получалось. Ну что еще? Автомат разбирал и собирал не хуже других. Из мелкашки стрелял более-менее. Вот что мне не удавалось, так это выход силой и подъем с переворотом на перекладине (на весу). Даже один раз сделать не мог. Руки и пресс слабые. Зато бегал лучше всех на всех дистанциях, кроме 60 и 100 метров. Плавал нормально, но не для соревновательного уровня, опять же из-за рук. Так что грести веслами - это не для меня. Я их могу разве что сушить :)

Поделиться этой страницей