Опрос по хронологии. Фоменко - за и против.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 апр 2006.

  1. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    гребля - это как раз по мне :)
    кстати, о стрельбе, раз уж этот старый ястреб Е поднял милитаристскую тему
    со мной пару лет назад был случай
    мой однокурсник дослужился до заместителя начальника центра переподготовки при школе милиции и позвал нас - пострелять в милицейском тире из ТТ и ПМ и попариться в баньке
    меня особенно прельщало второе, потому что как-то из пистолета до этого пострелять не приходилось - из винтовки стрелял, из АК стрелял, даже из противотанковой 100-мм пушки стрелял, а из пистолета нет
    из ТТ я выбил 45 из 50, из ПМ - 43 (у него ствол короче, кучность стрельбы меньше), чем немало поразил инструктора (правда, я стрелял в очках - можно считать, с оптическим прицелом :)), и он в назидание рассказал случай из своей практики
    мы, говорит, своих курсантов по полгода учим, они в мишень попасть не могут, а тут с первого раза такая меткая стрельба.. и если бы только стрелять они не умели - в других дисциплинах еще хуже.. на первом занятии у одного из курсов преподаватель математики попросил сложить 1/2 + 1/2.. сидят сорок лбов и напряженно молчат.. тогда преподаватель попытался найти к ним подход: хорошо, говорит, сколько будет поллитра плюс поллитра (он, естественно, рассчитывал на ответ - литр).. опять все молчат, и робкий голос с задней парты спрашивает: две бутылки..? :D
    а ты говоришь, е-рейтинг.. :)
  2. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Е,
    ты не очень-то обольщайся со своими мемуарами, всё равно их на чесспро не опубликуют :)
    да и врёшь ты всё, не мог 28 выбить.. ну разве что е-рейтингом обсчитывал
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.260
    Симпатии:
    2.595
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я на сборах из ПМ выбил то ли 28, то ли 29. Был похвален перед строем на вечерней поверке.
    Потом из Калашникова на полигоне все в "молоко" положил. Наш капитан не поверил, заставил ещё раз на полигон ехать. Ну, я повторил свой подвиг, снова в молоко :)

    Всё-таки оказалось, что я своими промахами существенно выиграл - более меткая часть отделения, которую не повезли на повторные стрельбы, в этот день бегала по жаре в противогазах и костюмах химзащиты :)
  4. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот возражение посерьезнее. Из замеки Климишина:

    http://fatus.chat.ru/alm_nf.html

    В "Альмагесте" имеется список (каталог) 1024 звезд, для которых указаны долготы, измеренные вдоль эклиптики, и широты с точностью до 0,1 градуса, и время его составления можно проверить, сопоставив указанные в этом каталоге координаты некоторых ярких звезд с положением тех же звезд на небе в наше время. О том, что относительно близкие (а потому и более яркие) звезды медленно смещаются по отношению к другим, далеким звездам, стало известно лишь с 1718 г., когда это явление открыл Э. Галлей. А ведь тем, кто хотел бы (допустим это на мгновенье) в XVI в. подделать каталог, следовало не только знать о факте самого движения звезд, но и иметь данные о том, куда и на какую величину за год смещается та или иная звезда! Кстати, если бы "Альмагест" был подделан в XVI в., то Галлей вообще и не смог бы открыть явление собственного движения звезд: за истекшее с момента появления "фальшивого Птолемея" время быстро перемещающиеся звезды - Арктур, Процион и Сириус - не успели бы сместиться настолько, чтобы это смог заметить Галлей.

    Между тем Галлей обнаружил, что звезда Арктур передвинулась на 1.1 градуса в сторону созвездия Девы по сравнению с ее положением, указанным в "Альмагесте". Сегодня уже известно, что за год эта звезда смещается на 2,285". Следовательно, на упомянутое расстояние Арктур сместился за 1,1 /2,285" = 1733 года. Вычтя же 1733 из 1690 (год составления каталога, данные которого Галлей сравнивал с "Альмагестом"), находим, что каталог "Альмагеста" составлен в 43 г. до н. э. Погрешность датировки не превышает 150 лет.

    Это вы можете легко проверить литературы на эту тему на русском навалом от популярных книжек до специальных монографий.
  5. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.943
    Симпатии:
    3.294
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Фиделио, в "Альмагесте", в том, явно искаженном многочисленными переводчиками, виде, в котором он до нас дошел, еще много чего есть... Вы привели пример для одной звезды и получили, то что хотели получить! Точнее не вы, а ревнители ОХ. Об этом уже говорил Crest - любой артефакт подгоняется под ОХ! По другим звездам получается совсем другая картина, а некоторых звезд у "Птолемея" вообще нет... :)
    Простите, Фиделио, я вижу вы не глупый и интересующийся человек, но нельзя же как ребенок верить всему, что написано заинтересованными людьми. Покритичнее надо бы...
    Химичка нравится это.
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.408
    Симпатии:
    2.591
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Пока Крест ведет перегруппировку, подведу итоги боев под Москвой.
    Официальная дата "основания" города Москвы есть дата первого летописного упоминания населенного пункта Москва. Бурный рост Москвы начинается с получения ярлыка в 14-том веке. Академик просто обыгрывает мелкое передергивание официоза (не исторической науки), которое для грамотных людей не является секретом.
    Куликово поле, возможно, было определено неверно - гипотеза имеет право на существование. Естественно, пропогандистские и коммерческие структуры не будут спешить переносить памятники, менять туристские маршруты и т.п. даже если ошибка будет признана наукой.
    Свежих аргументов нет - солдаты курят и травят байки в окопах.

    Да, по поводу летописных упоминаний. В 2003 Псков отмечал 1100. Как известно, это тоже относится к первому упоминанинию. Киевский князь Щу ... тьфу - Игорь, проездом к месту работы из варяг на Майдан, познакомился с псковичкой Ольгой.
    Чич, а слабо вспомнить, в каком качестве Псков упомянут - как город, или вроде Москвы?
  7. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Нестор, Нестор, нам вот тоже видно, что вы неглупый и интересующийся :) Но вот аргументации, особенно о происхождении жизни - ноль. Никак не ожидал от вас поддержки НХ :) Все же неисповедимы пути!
  8. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.943
    Симпатии:
    3.294
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кому это нам? И, вообще, что это за тон? Вы кто? Модератор или провокатор? Я приводил уже свои аргументы в соответствующей теме, поэтому повторяться и доказывать, что я не верблюд, здесь не стану.
    P.S. У Вас явные недостатки в логическом мышлении. Если я критикую ОХ, то из этого отнюдь не следует, что я целиком и полностью поддерживаю НХ. Не надо красить мир одними черно-белыми красками...
    Химичка нравится это.
  9. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    > Чич, а слабо вспомнить, в каком качестве Псков упомянут - как город, или вроде Москвы?

    Чич забанен. Надеюсь не на такой срок, на который рассчитывал Winpooh. В конце концев IMHO не стоило изначально Никитину так реагировать на несколько грубоватую шутку. На е никто ведь не обижается.
  10. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Нестор, я лишь скопировал ваш тон по отношению к Фиделио. Не больше и не меньше. Никакой провокации, если только провокация на поискать бревна в собственных глазах.
  11. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    morkoffkin, вы все же очень умны. Я не знаю как вам еще выразить свое почтение, разве только так грубо, хотя и очень искренне польстить :)
  12. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Нестор, удалил ваш пост за оскорбление... дело в том, что Божья помощь должна писаться с большой буквы.
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.943
    Симпатии:
    3.294
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не умничайте, любезнейший провокатор. Пишется и с большой и с маленькой - дело вкуса, а уж в интернете и подавно.
    P.S. Думаю Фиделио не нуждается в таких неумных защитниках. Он вполне может и сам за себя постоять. :)
    Химичка нравится это.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    это что, всерьез?! даже если щитать написание божьей помощи с маленькой буквы орфографической ошипкой (что сомнительно), то как могут мои орфографические ашипки оскорблять кого-то другого?!

    ДОЛОЙ БОЛЬШИЕ БУКВЫ!!!
  15. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    bazar-wokzal, нет конечно, он просто перешел на личности в своем посте и пытался оскорбить меня словом. За это слово и желание пост и был удален. Вот и все. А про большую букву, это я пытался воззвать к вере Нестора. Но я в нем очень заблуждался, судя по его постам в защиту креационистов.
  16. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Хрю хрю. :) Неужели вы думаете, что я так сильно изменился за какие-то пять минут? Стал удалять невинные посты, выдумывать глупые причины? Совсем не уважаете, Е. Жаль...
  17. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Жалкие, ничтожные люди! Раньше словом и мир можно было создать, и убить кого угодно. А сейчас даже оскорбить никого толком не удаецца:).
  18. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Е, да где же я отступил от этого правила, дорогой? У вас есть примеры? Правила просты: переход на личности с попыткой оскорбить или унизить словом - достаточный повод для удаления поста. Если "сопливый", который любезно употребил Нестор по отношению ко мне не считается оскорбительным у вас, то я с удовольствием восстановлю пост Нестора и буду использовать это слово к считающим так :)

    Как ноту бене, хотел написать еще, что все больше убеждаюсь, что последнее время наиболее активно "верующие" и пропагандирующие веру люди, очень почитают следующий "библейский" принцип:

    Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую... потом уйдите под локоть и сломайте челюсть правым хуком, сразу добив противника апперкотом в печень :)
  19. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to atoku

    Оно, конечно, доброе слово завсегда приятно. Но, честно говоря, не понимаю чем заслужил такую благосклонность.
  20. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Всем. :) Вот Фиделио тоже самое спросил у меня. А что я могу ответить?! Просто мне очень интересно читать ваше мнение и все. Даже если я с ним и не согласен.
  21. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Е, дать по морде в данном случае - это ответить тем же, то есть хамством. Я удалил пост по формальному принципу. Если он вам бы написал то же, я так же бы удалил. Не вижу смысла тревожить остальных модераторов. Если они спят, то не хочу чтобы безнаказанное оскорбление висело здесь вечно.

    И вообще, у меня сейчас в целом ужасно плохое настроение, я потому прекращаю общение, дабы потом не жалеть.
  22. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нестор,

    atoku вам точно сказал - не пытайтесь из себя изображать какого-то великого знатока всего на свете и снисходительно похлопывать всех по плечу и считать всех остальных за недоумков. Как видите ответ в таком же тоне вам очень не понравился.

    Насчет "одной звезды". Хотя бы Фоменко почитайте на эту тему. Даже он говорит о трех звездах. И факт остается упрямым - прецессия была открыта Галлеем на основании сравнения с каталогом Птолемея и будь он составлен в позднейшие века она бы не была заметна вообще или была бы гораздо меньшей.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.943
    Симпатии:
    3.294
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, Фиделио, от вас лично я такого не ожидал, надеялся, что вы все-таки умнее, в отличие от некоторых, не в меру ретивых, модераторов. :( Впрочем, первый абзац вашего последнего поста, вы вполне могли бы применить и к самому себе... Никто и не собирался вас поучать - я считал, что мы ведем дружескую дискуссию. Вероятно, я ошибся.

    Теперь, что касается "одной звезды". Просто это была моя короткая ответная реакция на ваш пост, в котором именно вы приводили в пример данные по одной звезде. Так что, пожалуйста, не надо валить с больной головы на здоровую. Вы же прекрасно поняли, что суть моего поста была не в этом, а в том, что не надо принимать на веру мнения "заинтересованных лиц", выдергивающих удобные для них данные по "нужной звезде" - только и всего. За сим разрешите откланяться. Наша дискуссия с вами окончена.

    P.S. Вообще, меня поражает в некоторых участниках этого форума какая-то стадная, зоологическая нетерпимость к другому мнению. :( Причем, интересно, что все они почему-то эмигранты. Что это? Простое совпадение? Или это какой-то "эмигрантский комплекс"? :)
    Химичка нравится это.
  24. Сибиряк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошие у Вас знакомые. И часто он Вам это говорит.
  25. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Он говорит это всем подряд - в Сети. Впрочем, можете сами полюбоваться:
    http://texasec.livejournal.com/
  26. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А что, хорошая ссылка. Интересно пишет! Понятно, почему вы общаетесь не смотря на... :)
  27. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сочный стиль у этого техасца. Чуть вульгарный, но яркий и небессодержательный. Эссе о Лимоныче неплохое.
  28. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, сочности и яркости у него ровно столько же - и того же качества, как в российском привокзальном сортире старых времён - коричневые и жёлтые пятна, разноцветные мухи - и соответствующий запах. И какое же содержание Вы нашли в эссе о Лимонове? Мне не удалось. Не говоря уже о том, что всё "творчество" Лимонова-прозаика(во всяком случае в том - правда немногом - уж больно мерзко - что я прочитал), при большой технической талантливости, посвящено одной идее: "Я, гениальный и необыкновенный, вынужден жить среди ничтожеств, которые даже не понимают, какая честь - сделать МНЕ миньет! Я, да - Я - вынужден за это платить!!! Какая низость! О времена, о нравы! :((( "
    О чём тут можно вообще писать?
  29. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    :) Я вот до Лимонова не добрался. Но все же суть Лимонова мне кажется не в этом. Он просто очень влюбчив в идеи и людей. То в какого-нибудь Стерлигова влюбится, то в Зюганова, то в этого, лешего, как его там, мистического эвразийца. А потом разлюбит и страдает.
  30. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я не знаю, в чём суть Лимонова - стихи, у него, кстати, на мой вкус неплохие, публицистика - гадость, полит деятельность - предел гнусности. Человек многообразен. А вот суть его прозы я понимаю так, как сказал.
    Кстати, за что удалили мой ответ Нестору? За цитату Техасца? Или пословицу? Или за что другое?
  31. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Grigory, Крест удалил ваш пост за цитату Техасца. Идея в том, что этот форум читают и дети.
  32. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Я не думаю, что человек многообразен. У него как раз все гармонично. Кстати, я согласен на счет стихов. Но разве он их еще пишет? И на счет остального тоже согласен по Лимонову. Редкое чучело.
  33. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И по теме топика. Грубо - но верно - говоря, вся база к примеру в физике - что мы вертим какие-то ручки, смотрим на какие-то цифирблаты и записываем какие-то цифирки. И на этом хлипком фундаменте возведено фантастических размеров здания. Голова кружится от неизмеримой глубины и мощи абстракций, связывающих цифирки на циферблате с водородной бомбой и сидишкой в моём компе, или представить себе, что вот эта маленькая плата - и есть тот самый комп. И доказательство правильности абстракций - именно не проверка правильности каждого шага - а комп и водородная бомба - всё здание цивилизации.
    И так в любой науке. Просто в истории или математике не специалист не видит башни, и думает( в истории), что может проверить каждый шаг. Нет, увы - физически невозможно. Т е можно - выучить языки, поработать с подлинниками - но тогда ты станешь специалистом :)Тоже и в биологии, конечно. Специалист вырабатывает своё понимание и мнение на основе изучения и осмысливания многих тысйч фактов разных уровней - а тут суются дилетанты - "А покажите мне почему так?!" Нельзя. Потому что "так" - вывод на основе громадного обьёма различных фактов.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    MS, обозначить "более серьезную позицию" по татаро-"монгольскому" игу легко. Версия академика в тыщу раз проще и логичнее, чем обсуждаемые здесь рекорды скорости завоеваний и рекорды завоеванной площади на душу населения маленького кочевого народца от ОХ. Бритва Оккама здесь однозначно бьет по ОХ.
    Полного совпадения дат в ОХ и НХ нет. Даже по Куликовской битве. А уж по более ранним событиям тем более
    Но, простите, пересказывать и разжевывать, отвечать на первые же возмущенные или восторженные вопросы я пока не в состоянии.
    Книг Ф. вы читать не хотите, в Инете смотреть изложение его версий тоже не желаете. Изобретать для вас лично велосипед, стучать по клавишам впустую - ради чего?
    Кто не хочет узнать - никогда не узнает. И Бог с ним.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.592
    Симпатии:
    13.747
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Григорий, в вашем посте все неплохо изложено. Но в последнем предложении ошибочно одно слово.
    Правильное прочтение применительно к истории: "вывод на основе громадного обьёма различных гипотез". Или если хотите - "вывод на основе громадного обьёма различных допущений".
    Про "факты" говорить нет оснований. Ведь, как вы сами заметили, их нельзя перепроверить и доказать. Можно только верить в свидетельства пересказчиков, переписчиков и множества других людей, которых отделяют долгие века от обсуждаемых событий. Подмена понятий, абсолютизация шатких гипотез - недопустимы.
    Вы мне, кстати, не ответили, какие именно "5 доказательств" вы находите в каждом принятом в ОХ событии до эпохи массового книгопечатания.
    Возьмем, к примеру историю "древнего" (уж, простите за кавычки!) Египта. Строительство пирамиды Хеопса. Датировка строительства, способ строительства, продолжительность, исторические обстоятельства. Есть версия ОХ. Гипотеза! Где 5 доказательств? Европейские ученые получили доступ к телу в начале 19-го века. И что они могут доказать?

Поделиться этой страницей