Сериалы

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DeniskO, 13 сен 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А ВИЧ - на три порядка, ага. В обоих случаях главная причина в том, что это просто стали целенаправленно искать. Ну а онкология в целом (которую знали и боялись и до Чернобыля) - она не выросла. И не могла вырасти, см. мизерность доз.
  2. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Но выросла именно после 1986 года.
    Ну кто стал целенаправленно искать. Вы в 1987-м делали узи щитовидки? Ну не было такого. Если человек заболел - ставили диагноз.
    Сочинять, что в конце 80-х все стройными рядами отправились к эндокринологу, не нужно.
    Факт остается фактом. Рост в 10 раз...и если он не встраивается в вашу картину миру о вкусных радиоактивных стейках, это ваша проблема.
    —- добавлено: 24 июн 2019 —-
    Ага проводили...они два дня не могли понять, взорвался у них реактор или нет. А вы говорите о тщательных замерах в сотне км.

    Это вы так говорите, потому что трагедия с облучением обошла вас стороной.
    Наибольшее влияние авария на ЧАЭС оказала на детей, которым было не больше 14 лет. Это общее место...
  3. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я вот тоже не понял. Есть стандарты минздрава, есть нормы. Если уровень вредных веществ ниже этих норм, то употребление такого продукта в умеренных количествах безопасно. Что собственно и было сделано - достижение безопасного уровня вредных веществ и равномерное распределение по стране. (Может быть кто-то не знал, но в большинстве продуктов есть вредные вещества, и нормы для того и существуют, чтоб отделять опасные продукты, от безопасных). Так что "срыв покровов" не удался.
  4. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    И эти нормы действительно позволяли проводить первомайскую демонстрацию, на которой присутствовали и дети. Как тогда расценить тот факт, что многие из руководства просто сбежали (Мобуту привел такие данные). Они что не читают нормативы Минздрава?
    А заставлять жрать зараженную скотину....
    —- добавлено: 24 июн 2019 —-
    По этим нормам месяц назад можно было пить грузинское красное, а нынче уже нет. Ну какие нормы...
    Sashko нравится это.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если уж хотите защищать спорную точку зрения про рост рака щитовидной железы как следствие Чернобыля, то механизм заболевания посмотрите. Рак щитовидной железы получается за съедения продуктов с радиоактивным йодом. Просто стоянием на воздухе никакого заметного количества йода не поймаете, там совсем уж низкая концентрация. Опасные концентрации йода могут получиться по-другому. Капли радиоактивного дождика собирают весь йод в огромном объёме атмосферы и проливают его на траву. Прожорливая корова съедает всю траву на большой площади. Её надой молока (или мясо, если корова невезучая) - это уже что-то. Дальше весь этот йод попадает в организм человеку и прямиком направляется в щитовидную железу, которая его собирает. Там он распадается и наносит мутации. Но события вплоть до потребления человеком продуктов дожны произойти за сравнительно короткое время после аварии: период полураспада йода-131 всего 8 дней. Хотя раком это может обернуться и через несколько лет, конечно.

    Отсюда два ясных следствия.
    1. Первомайская демонстрация не вела к раку щитовидной железы. На ней ведь не ели продуктов, не стояли под радиоактивным додём, а просто находились на воздухе.
    2. Осенние колбасы с радиацией тоже не вели к раку щитовидной железы. Шанс получить такой рак был только в апреле и мае. А осенью в колбасе будут разве что всякий стронций да цезий, они в щитовидной железе не собираются.
    ИванВасильевич нравится это.
  6. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Это все пустые слова. Факт остается фактом - после аварии заболеваемость раком щитовидки у детей подксочила в десять раз. А от чего? От дождя, мяса и пр.? Не важно... главное, что из-за аварии.

    Предлагаю закончить этот пустой оффтоп. (я то привык к штрафам, а вам будет больно)
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну раз Вас штрафуют, то у себя и поищите пустые слова, ладно? А также пустые выпады.

    К слову, в сериале по поводу заражения постарались придерживаться хоть какого-то уровня правдоподобности. Потому и не стали показывать, как злое ЦК КПСС гонит киевлян на Первомайскую демонстрацию, а граждан Союза - потчует радиоактивной колбасой. Уж им бы на это нашли что ответить. Так что показали всё-таки более реалистичный способ получения рака щитовидной железы. Это упёртая старушка-крестьянка, которая доит из радиоактивной коровы самый опасный на то время продукт питания. На разговоры о радиации - ноль внимания. Какая нафиг радиация, когда я коллективизацию пережила, Голодомор пережила, Гитлера пережила, а радиации этой даже и не видно. Такие вот старушки теоретически могли своим радиоактивным молоком вызвать кое-какой рак щитовидной железы. Хотя, по большому счёту, та бабка оказалась права. Знаний о радиации у неё мало, зато мудрости и жизненного опыта - более чем. Как показала дальнейшая жизнь чернобыльских самосёлов, ничего особо страшного с ними не произошло.

    Это важно в том плане, что обвинения государства в недостаточной радиофобии тут оказываются совершенно неуместными. Скорее наоборот, среагировало оно на аварию слишком резко. Когда что-то похожее случилось в Японии, то наученная опытом Россия уже давала советы в духе того, что заниматься надо больше последствиями цунами (18 тысяч трупов), а не сомнительными страшилками про радиоактивность.
    ИванВасильевич нравится это.
  8. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Радиация не опасна. Ваша позиция ясна. Рак щитовидки - выдумка несознательных мамаш. Маршировать на первомайской демонстрации важнее безопасности и здоровья граждан. Из зараженной коровы вы накрутили бы котлет для себя лично. Это - если воду опустить...тезисно. Ничего не упустил?
    Чем еще порадуете? Или пойдем на третий круг абсолютно пустой дискуссии?
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну с Вашей стороны она точно пустая. Сплошные передёргивания. Нечего сказать - так и признайте.
    ИванВасильевич нравится это.
  10. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Цифры шепчут вам (по вашей терминологии) - 10 кратный рост рака щитовидки. Рад бы передернуть...ваши догадки о том, что нерадивые и несознательные мамаши ринулись с детьми на УЗИ - даже передергивать не надо.
    Вы можете написать сюда еще пару простыней, но "пистолет перевешивает сто тысяч других улик". 10 кратный рост рака щитовидки вам не удалось объяснить.
    Равно, как и биточки из зараженной говядины...которые вы (если бы имели инфу) никогда не позволили есть своим детям.
    А лукавством заниматься - можно долго...
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я уже приводил пример с ВИЧ, количество больных которым увеличилось на несколько порядков. Вот и с раком щитовидной железы что-то похожее происходит. Тут главное, что я забыл отметить - это общемировая тенденция. Количество случаев рака щитовидной железы многократно выросло по всему миру.
    [​IMG]
    Наблюдения в Японии
    Наблюдения в Австралии
    ...
    Уж что там вызвало эту мировую тенденцию, лениво выяснять. То ли болезнь действительно распространяется, то ли врачи научились её лучше выявлять на ранней стадии (симптомы малозаметны), то ли пациенты больше стали обследоваться. Найдите онколога, его и пытайте. А тут достаточно просто отметить, что Россия с Украиной просто попали в эту общую тенденцию. Примерно как со СПИДом. Чернобыль тут особо ни при делах: в той же Японии до 2011-го не было никаких ядерных катастроф, в Австралии - тем более. Вот и всё объяснение.

    Но поскольку на борьбу с последствиями чернобыльской аварии по-прежнему выделяется финансирование, то уважаемые борцы, конечно, должны выдавать что-нибудь алармистское. Иначе тема аварии будет считаться закрытой, финансирование прекращено. Для них растущая кривая - настоящая находка. Особенно если её правильно подать - выдернув из общемирового контекста.
    ИванВасильевич нравится это.
  13. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    акурат после аварии на атомной станции.
    А одной из причин этого рака - как раз облучение.
    Смотрю ваш график - 1985 год. Четыре.
    Через 20 лет смотрю - Пять.
    Больше нет вопросов.
    У женщин 6 и 7 соответственно.
    Ну где 10 кратное увеличение???
    "Кому вы парите мозги". И главное - зачем?
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если на этих кривых в самом деле не видите роста, то вопросов в самом деле нет. Продолжайте считать их горизонтальными линиями. ))

    Впрочем, на графике, если присмотреться, есть действительно горизонтальные линии. Смертность от этого рака! Она горизонтальная. Это просто означает, что количество опасных случаев такого рака не выросло. Просто народ по всему миру увлёкся обследованиями, у врачей появляется более совершенное оборудование для нахождения таких "спящих" опухолей. Раньше их просто не находили.

    И, кстати, в Белоруссии то же самое. Полистайте слайды. Выявляемость выросла до "японских" значений, смертность - тоже вполне себе "японская" и никуда не растёт.
    [​IMG]
  15. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Рост вижу.
    Но не в ДЕСЯТЬ раз! Далеко не в 10 раз.
    Спасибо...мне даже эти графики не пришлось искать (вы это сделали за меня), чтобы доказать свою правоту.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Выше я про Белоруссию кинул картинку. Что в Японии, что в Белоруссии количество найденных случаев рака щитовидной железы выросло до ~15 на 100 000 для женщин. А во сколько раз это рост - зависит лишь от знаменателя дроби. В Белоруссии в 1985-м находили 2-3 заболевания - значит, рост в 5-8 раз с 1986 до 2013. Япония в 80-е была более продвинутой страной, народ больше ходил по обследованиям. Там уже умели находить 5-6 случаев для женщин. Делить приходится на большее число, отсюда рост всего в 2 раза. Вот и вся разница.

    Смотреть надо на графики и на абсолютные цифры, а не на "выросло во столько-то раз".
    ИванВасильевич и Gavrilin нравится это.
  17. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Абсолютно неубедительно.
    Вы привели график по женщинам. Детские - в 10 раз.
    Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, если с 1966 по 1985 год был зарегистрирован 21 такой случай, то после 1986 года - 379.
    Детям были проведены сотни операций. В декабре 1995 года зарегистрировано уже 680 раков щитовидной железы у детей на Украине, в России и Беларуси. В соответствии с данными Европейской ассоциации по изучению щитовидной железы, это только начало эпидемии, в течение ближайших 30 лет (прогноз был сделан в 1995 году) тысячи детей будут поражены этим заболеванием.
    Белоруссия. Как отметил во время Международной научной конференции по раку щитовидной железы в Национальной академии наук заведующий лабораторией эпидемиологии Республиканского научно-практического центра радиационной медицины и экологии человека Илья Веялкин, в первые годы после аварии самая высокая заболеваемость наблюдалась в Гомельской, Могилевской и Брестской областях. Сегодня лидером этого печального рейтинга является Брестчина.
    После аварии на Чернобыльской АЭС большая часть территории Беларуси оказалась загрязненной радиоактивным йодом (йод-131), который спровоцировал значительный рост патологий щитовидной железы, в том числе рака. Так, если в 1987 году было зафиксировано 109 случаев заболевания, в 1991-м – 392, то в 2001-м – уже 1026.

    Пик выявляемости рака – 2000–2005 годы, что опровергает ваш тезис о умалишенных мамашах, обследующих своих детей.
    Ну не докажете вы, Мобуту, то, что увеличение в 10 раз и более рака щитовидки не связан с аварией.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Прежде чем перескакивать на детей, давайте зафиксируем результаты про взрослых. Рак щитовидной железы сейчас в развитых странах выявляют у ~15 женщин и ~ 5 мужчин в год на 100 000 населения. Никакой аномалии для Белоруссии по сравнению с другими странами нет.

    Насчёт детей - можно было бы устроить такое же исследование, наверное. Найти графики роста детской заболеваемости раком щитовидки в развитых странах, по годам. Скорее всего, выяснится, что там тоже выявляемость выросла. И что Белоруссия с Украиной никуда не выбиваются из общего списка стран. Но заниматься этим мне что-то лениво. Ограничусь тем, что рака щитовидки среди детей мало по сравнению со взрослыми. Точно так же как всего рака щитовидки мало по сравнению с другими, куда более распространёнными и опасными видами рака. Ему уделяют повышенное внимание по причинам... см. выше.
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Клюквобыль

  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    upload_2019-6-25_21-43-13.jpeg
  21. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Наоборот. Влияние прежде всего на детей.
    Потому надо начать анализ именно с детей. Это вы "технично" перескочили на взрослых.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Джордж Мартин высказался о сериале «Чернобыль»

    Camon14 и Монсоро нравится это.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это совсем уж выборочное рассмотрение. Редкое заболевание, да ещё и только у детей. Тогда оцените просто масштаб явления. Сколько детей вообще умерло от рака щитовидной железы на Украине и в Белоруссии за 10 лет после Чернобыля - 10 человек? 20 человек? Только, пожалуйста, не надо делить на "дочернобыльский" ноль, а то получится "выросло в бесконечность раз".

    У Чернобыльской аварии есть жертвы. Но численность их не стоит переоценивать. Никаких тысяч погибших нет. Тем более - гринписовских 100 000.
  24. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Стандартный шрифт для фотошопа Myriad Pro уж очень сильно бросается в глаза. Про такие мелочи, что добавленный текст на обложке слишком близко к логотипу издательства, даже и не говорю. К чему вы привели эту топорную картинку?
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" © З.Г.
  26. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Рак щитовидки вырос в 10 раз у детей именно после Чернобыля.
    Все остальное - пустое.
    Сколько умерло... какая разница. Для вас важно, чтобы эти заболевшие дети именно умерли ? Именно тогда вы будете учитывать эти раки...тоже позиция?
  27. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    274
    Оффлайн
    Смотрю сериал "Реализация" - после первой новеллы впечатление положительное, хоть и хватает нереальных ситуаций. Кто смотрел и какое впечатление?
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.447
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Количество жертв Чернобыльской аварии - 31 погибший ликвидатор плюс десяток-другой померших от щитовидной железы. Всего полсотни от силы наберётся. Это - главное.
    А дальше можно разглагольствовать сколько угодно, что что-то там выросло в 10 раз. Это-то и есть пустое.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Но ведь Вы тоже учитываете именно онкологию, а не рост респираторных заболеваний...
  30. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Пока лично не коснулось - можно говорить десяток-другой...
    А повышение количества рака щитовидки у детей в 10 раз...Ну они же сразу не все умерли. Значит ничего, удовлетворительно.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.299
    Симпатии:
    14.322
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Ничего удовлетворительного конечно нет
    Но, представьте, сколько народу в стране умрет из-за стоящей изнуряющей жары, и сравните цифры.
    В России за месяц в автокатастрофах погибает больше народу, чем детей с онкозаболеваниями после Чернобыля.
    А если Вы пообщаетесь с онкологами, они Вам расскажут, сколько процентов сами себе провоцируют онкологию самостоятельно удаляя родинки или загорая весь день под Солнцем...
  32. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пока здесь тянется спор я просмотрел очередной детектив - «Имя мне Ночь». Сериал короткий, но содержательный и что-то вроде "на реальных событиях"...
    Монсоро нравится это.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.315
    Симпатии:
    16.480
    Репутация:
    1.045
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
    Монсоро нравится это.
  34. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.251
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Внимание, москвичи! В городе замечен товарищ Дятлов, переодевшийся в женщину. Подозреваем, что в сумках радиоактивный графит.

    [​IMG]
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.315
    Симпатии:
    16.480
    Репутация:
    1.045
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей