О детерминизме.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 5 окт 2008.

  1. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот вопрос я вслед за Хайдеггером считаю важнейшим в философии, а вовсе не соотношение материи и духа (который есть праздный вопрос, вроде первичности курицы или яйца). А вот "свобода и предопределенность" - это вопрос принятия решений, ответственности, того, того, "кто виноват", и вообще, правомерно ли само понятие "вины", вопрос возможного и невозможного, вменяемости, мести и прощения, коренной вопрос человеческой практики.
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Свобода воли — это масляное масло.
    Есть воля?
  3. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В одном из значений воля действительно синонимична свободе, но мы имеем в виду волю, как способность выбирать свои действия. По мнению многих этот выбор предрешен (т.н. "судьба", механическая причинность, кадар, воля Бога, инстинкты, бессознательное, общественное бытие и т.п.).Это все разного рода детерминисты, их большинство. Есть и конкурирующее течение,
    провозглашающее то, что выбор не предопределен, человек ответственен. Это индетерминисты: эпикурейцы, пелагиане, и экзистенциалисты. Их меньшинство, но именно на их воззрениях стоит вся этика и юриспруденция.
  4. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Робот тоже контролирует свои операции, есть воля? Слово неоднозначное.
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Гносеологически — свобода — более широкий по смыслу термин, чем воля. Воля скорее относится к живому, свобода ко всему вообще.
    Как только есть варианты для изменения состояния системы — система имеет степени свободы
    Как только есть степени свободы — субъект может выбирать из имеющихся
    Я не понимаю ваших претыканий
  6. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свобода - это непредзаданность, непредсказуемость.
  7. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.198
    Симпатии:
    2.500
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    -Ты веришь в судьбу, Нео?
    -Нет!
    -Почему?
    -Неприятно думать, что тобой манипулируют
    Hexacontane нравится это.
  8. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не столько неприятно, сколько вредно.
  9. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Для справки. Христиане - индетерминисты, а их много.
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Где вы такое видели хоть раз?
    Свобода лукавый термин ниочём, мозго****во
  11. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Распространенное и неверное мнение. Был среди христиан настоящий индетерминист, звали его Пелагий, он учил, что человек свободен и ответственен, что он может выбирать между добром и злом. Так вот, этого Пелагия церковь записала в еретики.
  12. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Электрон свободен. Непредсказуем. Гуглим кота Шрёдингера.
    Человек свободен - поэтому его и в суд ведут, когда он чего натворит, а не механическую причинность, не волю Бога, не общественное бытие сажают на скамью подсудимых, а самого человека, юридически человек считается первопричиной всех своих деяний, а не марионеткой внешних сил. Я не могу доказать свободу воли, но я ее ощущаю - раз и считаю это понятие полезным - два. А фатализм снимает ответственность и парализует. Мол, от человека ничего не зависит. Так руки и опускаются у людей - все от детерминизма.
  13. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Свобода воли от который вы так претесь во всей ветке - христианское понятие. Вас скорее всего смущает, что христианство допускает и всемогущество Бога, и свободу воли человека - так христианство не подчиняется логике, это нормально.
  14. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятие СВ встречается уже у дохристианских философов Эпикура и Лукреция, как ни странно, материалистов. Но идея христианского синергизма мне понятна. Воля человека плюс воля Бога. Пелагий все-таки неправ, одной человеческой доброй воли недостаточно, но она все же нужна.
  15. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так это не свобода, это отсутствие ума. :D (или сознательная само-жертва ради чего-то)
    Свобода — это когла человек делает что хочет, а его в суд никто не поведёт
    Ну и где эта свобода?
    Даже переесть нельзя — живот пучит. Чем более ты знаешь об мире тем более ты знаешь свою ограниченность в самодеятельности.
    Твой выбор по жизни напоминает сильноразветвлённую крону дерева с очень тонкими ветвями, любое место мимо ветви — наказывается. Выбор — на какую ветвь конкретно пойти есть — но это разве свобода? Опять же вернуться нельзя, одно из измерений — время и ветви растут только туда
    А если учесть, что в конце-то концов все ветви конечны... :diablo:
    А ещё учесть, что твоё дерево выбора зависит конфигурацией ветвей от всех остальных участников со своими деревьями и их решениями на какую ветку свернуть...
    О какой вообще своболе мы говорим? Что кроме искусства манипуляции содержится в слове "свобода"?
  16. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Речь не об уме. Речь о выборе. Или за человека все определили гены и среда - и тогда человек - просто пешка, которую судить так же абсурдно, как судить упавший на кого-о кирпич, или человек сам себя выбирает и тогда он ответственен.
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.682
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А если мир совсем не такой черно белый? :cool:
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.682
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Свобода есть лишь статистическая функция, интерференция, которая наиболее наглядно проявляется в опыте Юнга при прохождении фотонов через две щели.
    И эта функция у каждого индивидуальна.
    Представим, что есть тяжелый бодун, холодное пиво ( случайно забытое в холодильнике) и теплый коньяк ( забытый по недосмотру под креслом)
    Кое-кто скажет, что здесь есть свобода воли, но на самом деле, она предопределена уже на квантово-генетическом уровне
    [​IMG]
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.682
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    http://ria.ru/studies/20131023/971947998.html
    Вот такая она, свобода воли [​IMG]

Поделиться этой страницей