Олимпиада 2008, Дрезден

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Paragelmen, 1 ноя 2008.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    для этого вообще-то и ввели ж. и кр. карточки - чтобы исключить немедленный проигрыш. Бедный вьетнамец :(
  2. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю людей,которые в глаза правил не видели,но с уверенностью утверждают!

    Придется здесь провести ликбез.

    7.3 For Blitz Events, if a player displaces any piece(s) he must reset the piece(s) on his own time. If this is not done and he has already started his opponent’s clock, the opponent can make a claim and the game declared lost for the offending player.

    Английским владеете?
  3. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы же это Правила ФИДЕ цитируете! А спец.правила Игр читали - отдельный листок?! О ж. и кр. карточках?
  4. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я цитирую именно положение Интеллектуальных игр! Слава Б-гу, правила Фиде пока еще не дошли до такого маразма.

    Из этого документа пришла цитата. REGULATIONS FOR WORLD MIND SPORTS GAMES - CHESS

    Чтоб развеять все сомнения,приведу ссылку

    http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/3007-world-mind-sports-games
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это цитата из Правил ФИДЕ по блицу. Вы мне найдите про ж. и кр. карточки текст, пожалуйста.
  6. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vego, Вы читали название документа?

    Придется скопировать.Вырежу большую часть,чтоб форум не перегружать.


    REGULATIONS FOR WORLD MIND SPORTS GAMES - CHESS

    1. ORGANISATIONS

    1.1 World Mind Sports Games (WMSG)
    1.2 International Mind Sports Association (IMSA)
    1.3 Federation Internationale des Echecs (FIDE)
    1.4 Chinese Chess Association

    2.0 COMPETITION INFORMATION

    2.1. Dates
    The World Mind Sports Games will be held from 3 to 18 October 2008.

    2.2 Venue
    The competition will be held at Beijing International Convention Center, Beijing, China.

    ...................................

    7. Playing Conditions

    7.1 The tournament shall be played according to rules, doping control and examination of FIDE.

    7.2 Players must be seated at their respective tables before the start of each round. Once the Chief Arbiter announces start, any player who is absent shall immediately be declared to have lost by default.

    7.3 For Blitz Events, if a player displaces any piece(s) he must reset the piece(s) on his own time. If this is not done and he has already started his opponent’s clock, the opponent can make a claim and the game declared lost for the offending player.
    7.3.1 An arbiter can also declare the loss for the offending player even without any claim from the opponent. In case that a game continues with displaced pieces, the game shall be declared lost for BOTH players who shall then both receive a zero score.

    7.4 Pairing for all Events will be based on Pairing Program existing in the Swiss Manager.
  7. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отсюда точно видно,что это не правила ФИДЕ,а регламент конкретного турнира? Или Вы не знаете,чем регламент отличается от правил?

    Что касается желтых карточек,то здесь не прописаны детали.Так же,как не прописано,что нельзя пройти в зал без бирочки и еще масса мелких нюансов,которые все указать нереально. За невозможный ход в рапиде делают предупреждение,а в блице присуждают поражение.В этом турнире падение фигуры при своем ходе было приравнено к невозможному ходу.
  8. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    там был отдельный листок насчёт карточек, с совершенно идиотским "спец.регламентом" - зачем их тогда надо было вводить (поражение там фиксировалось только через красную карточку, которая означала третье предупреждение - а два до этого были жёлтыми); я его даже сохранил для истории. А недавно, кажется, выбросил, не знал же, что будет такая жаркая дискуссия!
  9. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да я говорю-там о рапиде говорилось.Какая тут дискуссия-документ есть и куча прецедентов.У меня было,вроде у Сочко и точно в финале между Матаморосом и Сашикираном...Или этого тоже не было?
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    там вроде бы только один судья из местных правила знал (не специальные, а вообще), поэтому главное было успеть первым потребовать себе очко :)
  11. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Никакой принципиальности не улавливаю. Почему это человек за свою работу не должен получать вознаграждение ? У него этих соревнований в году знаете сколько ? И если все проводить за Просто Так (совпало с ником :) форумчанина).. И сравнение с Поно тут не уместны...Того попросили защитить честь страны один раз в году и не за Просто Так ...Но этому гроссу все мало...Родину на деньги обменивает...
  12. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну эти же очки давали по требованиям как раз специальных правил) Которые знали все судьи очень хорошо. В общем,тут обсуждать нечего-мы играли по этим правилам,обсуждали,нам их трактовали тренеры и т.д. Это даже более несомненно,чем то,что Афромеев играет слабее,чем 2640 :)
  13. DOC-03 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.419
    Симпатии:
    2.380
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Если вернуться к спору о Поно - не кажется ли всем вам, что все это из-за неадекватного восприятия понятий.

    Поно отказался выступить за свою сборную на Олимпиаде. Поно, экс-чемпион мира не проявил должного патриотизма. Ужас, одним словом. Элитный (что уж слишком громко сказано - никогда он им не был, и, уверен, не будет) гросс, и не представлял свою сборную на главном шахматном мероприятии.

    Ну во-первых, "а был ли мальчик"? Курс на "популяризацию" шахмат, который взяла ФИДЕ несколько лет назад привел ведь не только к девальвации рейтингов и собственно шахматных званий. Произошла девальвация всего, что касается шахмат. Вот и получается, что говоря о экс-звании Поно, мы невольно вкладываем в это понятие всю ту значимость, и неоспоримый авторитет, который был у носителей этого звания в прошлом. Ну выиграл Поно турнир (который и турниром то назвать язык не поворачивается, учитывая систему его проведения - так, соревнование), который Илюмжинов обозвал Чемпионатом Мира. Ну назвал и назвал, вон в каком-нибудь кикбоксинге этих чемпионов мира - как грязи. Ну денег заработал. На этой волне Данаилов умело привлек к нему внимание несостоявшимся матчем с Каспаровым (забавно читать мнения о том, что ГК приложил руку к срыву матча - чуть ли не боялся "юного гения"), ну а дальше то что? Пригласили в Линарес скажете? Согласен, реклама все-таки, ну так больше этого не будет. Я все это к тому, что у парня явно манька величия присутствует, да вот незадача - а величия никакого нет. И никогда не было. Еще вопрос, а на Украине он сейчас реально по силам какой номер? А вдруг он это понимает? Пока ведь еще кое-как получается денег хотя бы требовать. Не рухнул имидж окончательно. Но время все по своим местам расставит, и, думаю это хорошо, что вместо него молодого таланта (кажется действительно очень большого таланта) взяли.

    Теперь об олимпиадах. Не принимайте за старческое :))) брюзжание, но вспоминается как в конце 70-х Венгрия стала победителем ШО. Это была ПОБЕДА. Шутка ли? Каких монстров обошли. Не забыть ту обиду и расстерянность, которыми была пронизана атмосфера нашего маленького провинциального шахматного клуба. Этого не может быть! Не может! Всю потому, наверное, что значимость этих соревнований была очень велика. А сейчас? Ну что это? Обычная короткая швейцарка, шоу, тусовка вобщем. Что за система, при которой, как метко выразился romm команда огородами (в смысле силы соперников) выползает в призеры? Швейцарка, в которой может случиться все! Плюс такая короткая дистанция. Почему бы, не понимаю, не разбить команды на лиги, как уже бывало? Те же 9 туров по кругу и традиционном подсчете очков среди 10 элитных (хотя бы по рейтингу) сборных, уверен дали бы совсем другие результаты. А, главное, значимость такого турнира возросла бы на порядок. Что ж вы думаете, элитные да и не только гроссы не понимают на соревнование какого уровня они едут?

    Ну а если так - парень отказался ехать на тусовку. Никаких проблем, имхо.
  14. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если проводить олимпиады "по лигам" - пропадает смысл девиза "мы все - одна семья". Плюс возможность у лучших игроков из нешахматных стран провести 1-2 партии с сильными соперниками, поучиться. Я помню, как в наш город впервые лет-так за восемь приехал гроссмейстер - вовсе не элитный Семен Палатник, чтобы только провести один-единственный сеанс одновременной игры. Так зал шахматного клуба, формально менее чем на полсотни игроков, был забит под завязку, и люди спорили, кому следует играть в сеансе. Даже кандидаты в мастера рвались сыграть с гроссом - впервые за много лет.
  15. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не м.б. смысла у того, чего нет
  16. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну девиз насчет единой шахматной семьи, вроде бы, еще не отменен - официальный, между прочим, девиз.
    Впрочем, важнее не девиз, а возможность поиграть хоть раз-другой с более сильными игроками.
  17. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Во многом согласен с Вами. Так и надо біло ему сказать народу и Федерациии. Не хочу тусоваться там ни за какие деньги...Мол, гусь свинье -не товарищ.Но он акцент сделал именно деньгах, сумме вознаграждения...А теперь те, для кого слова "Родина", "нация", "патриотизм" - пустой звук ,пробуют оправдать его поступок. Но получается- очень не убедительно...
  18. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, на этой олимпиаде это было более выражено, т.к. жеребили команды из смежных рейтинговых групп. Говорят, это было сделано потому, что производился отбор на командный чемпионат мира в Сингапуре в сентябре 2009 года (женщины) и общий (Турция, как выяснилось на конгрессе). Из каждой рейтинговой группы вышли по 3 призёра + 3 победителя Олимпиады + видимо, призёры предыдущего КЧМ + хозяин. Например, женский отбор
  19. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vego, вот видите - девиз (который, согласно вашему мнению, не имеет смысла) вовсю работает, оказывается. Это у вас в Эстонии, может, с гроссмейстерами приличного уровня можно играть часто. А на олимпиаде любитель из какой-нибудь тмутаракани получит шанс встретиться с кем-нибудь из небожителей, если повезет - сфотаться и пр. Это же какой стимул для совершенствования, впечатления на всю жизнь!..
  20. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет, у нас в Эстонии просто его (девиза) нет.
  21. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vego, я наслышан об отношении к русскоязычным шахматистам в Эстонии, это полная глупость со стороны коренных функционеров. Но все-таки у меня речь идет не об одной стране, а об олимпийском турнире в целом, где могут играть и профессионалы, и любители. И для любителей это есть хороший стимул для совершенствования.
  22. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значится так, граждане! Я ваши последние дрязги повычистил и настоятельно советую не поднимать эти пересуды вновь - во избежание! Тема - Олимпиада в Дрездене, вот и давайте ее придерживаться. - Amati.
  23. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    1.413
    Репутация:
    225
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
  24. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati , конечно же здесь обсуждение плачевного положения шахмат в Эстонии — полный оффтоп.
    И вы можете стереть мой пост , но лучше бы кинули парочку ссылок для неграмотной молодежи о Валентине , которая сейчас вынуждена играть под Хорватским флагом ... и как играть !!!
    Ребята просто не понимали кого они подначивали , а обидели они Vego до глубины души .
    Vego , примите мои извинения от их имени . Похоже они просто не знали ваших проблем .
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vego,
    Вы меня неверно поняли: как раз к Вам претензий у меня не было, но убирая провокационное, совершенно неприемлемое сообщение Chemer'a, пришлось убрать и Ваш ответ на него. До той поры обсуждение шло в рамках - и вполне может в них продолжаться, включая помимо прочих вопросов и ситуацию в эстонских шахматах.


    Вероятно, мне следовало выразить свою мысль точнее, хотя мне казалось, что все и так понятно. В этой связи приношу Вам извинения. На этом инцидент считаем исчерпанным. Все дальнейшие вопросы, если таковые возникнут - через "Приемную" или "личку".

    P.S. Уже ненужные сообщения удаляю.
  26. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно Вам! Вы-то в чём виноваты?!
  27. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2008
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Иванчука и Пономарева, с того момента, как Поно обыграл его в борьбе за "то самое" чемпионское звание, сохраняется стойкое неприятие друг друга. Поэтому они и в турнирах друг с другом стараются не встречаться. А у ж что говорить об одной комманде на Олимпиаду...
    Иванчук-это зрелый и закаленный боец, который успел за свою карьеру выиграть много турниров и заработать достаточно средств, чтобы необращать внимание на наплевательское отношение со стороны руководства страны и на нефинансирование нашей комманды. Да было бы хорошо, если бы нашу комманду тоже финансово промотивировали соответствующим образом. Но раз нет, и ладно. Он все равно бьется за идею и защищает честь страны на мировой арене. Хотя мог бы и сказаться уставшим (столько-то турниров за год, без перерыва пройти)!
    Поэтому Иванчуку - тут одно уважение!!! Василия Михалыча в Чемпионы!!!
    А Поно не может переступить свои застарелые обиды, это накладывает отпечаток на игру, результаты от такого самочуствия очень неважные, гордиться не чем. Уже трехлетний спад. А так называемый "титул" висит над головой - Гордиевым узлом. Он даже сам в одном интервью писал - "Может быть, я слишком рано стал чемпионом". Вот и получается комплекс, который ему самому не побороть.
    Поэтому он и называет самую простую причину что бы не ехать и не демонстрировать неважный уровень игры и не играть вместе с Иванчуком - нет финансирования со стороны государства.
    Помириться бы ему надо, ехать на турниры и доказывать всем: нет финансирования со стороны правительства? плевать, сам заработаю! И на Олимпиаде честь страны защищу! А Вам товарищи "политические нувориши", должно быть стыдно.
  28. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм-м-м... Уж на что у Карпова с Каспаровым были отношения испорченные, после того как ГК стал чемпионом мира, а и то во время одной из прошлых Олимпиад сумели - оба! - переступить через обиды и претензии, договориться и так отыграть в одной команде, чтобы победить. А ведь у них конфликт был - размолвке Пономарева с Иванчуком не чета! Пономарева же просто жаль, хоть он и сам себя "закапывает".
  29. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Геральт, это Ваше личное мнение?

    А "политические нувориши" слушают да едят...
  30. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    С этим трудно не согласиться.
    А вот это уже домыслы чистой воды. Играл Поно за Украину и защищал ее честь практически бесплатно. И даже стал олимпийским чемпионом! И любимая страна в лице шахматных чинуш адекватно оценила его и других олимпиоников в 1200 евро. После чего Поно отказался играть за сборную. И правильно сделал. Не надо вытирать ноги о шахматиста!
  31. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2008
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это уже домыслы чистой воды. Играл Поно за Украину и защищал ее честь практически бесплатно. И даже стал олимпийским чемпионом! И любимая страна в лице шахматных чинуш адекватно оценила его и других олимпиоников в 1200 евро. После чего Поно отказался играть за сборную. И правильно сделал. Не надо вытирать ноги о шахматиста!
    Да ладно, Иванчука такое "награждение" почему-то не нокаутировало, а Поно враз отпал. Хорошо, он не играет за сборную страны потому, что мало платят, но почему же он не играет в турнирах, в которых платят в десятки раз больше и не выигрывает их?
  32. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2008
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Больше всего похоже, что "не по Хуану сомбреро", оно все время слазит ему на глаза и ничего другого не видно.
  33. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    2 Геральт: Михалычу надо памятник поставить за его преданность шахматам. Однозначно.
    Готов скинуться. И его пример для молодежи - неоценим. Но понимает ли это государство Украина?! Как оценен его жизненный подвиг - в 1.2 килоевро за олимпийскую шахматную корону, в то время как за лёгкую атлетику платят 50-100 - это унизительно как для государства, так и для шахматистов. Насчет "не по Хуану сомбреро" - это метко :D свою состоятельность надо доказывать за доской. Поживем - увидим :)
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.734
    Симпатии:
    11.537
    Репутация:
    465
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всепоглощающая любовь Иванчука к шахматам и к родной Украине - это хорошо. Но не стоит впадать в пафос, закрывая глаза на все факторы. И подсознательно (или осознанно) требовать от других тотального альтруизма.

    Когда столь яркий игрок демонстративно пренебрегает деньгами, статусом и сложившимися нормами взаимоотношений шахматистов с организаторами, он невольно бьет по всем другим шахматистам. Ведь сразу возникает вопрос: "Зачем платить каким-то там гроссмейстерам, и Пономареву в том числе, если сам великий Василь Михалыч играет забесплатно?".
    Или нам всем надо принять философию Иванчука и играть везде, всегда и в любых условиях?
    Но, во-первых, не все способны так любить шахматы.
    И, во-вторых, мало кто способен играть так сильно, как Иванчук, зарабатывая на жизнь в обычных, личных турнирах.
    Стало быть философия и практика бессре́бреника Иванчука не может быть принята всеми.

    В данной истории я на стороне Пономарева. Труд шахматистов надо уважать. И оплачивать.

    P.S. Сразу вспомнил разговор с Гришей Серпером в начале 90-х, который негодовал по поводу готовности Семена Двойриса играть в турнирах всего лишь за оплаченный отель с завтраком. Он же подрезает всем нам крылья, он же убивает возможность всем нам получать нормальные условия от организаторов! Таков был общий смысл...
  35. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    2 Crest. Я тоже в этом на стороне Пономарева. Только пионеры не понимают его правоты. Но и Михалыч таков, какой он есть со своими "прибамбасами". За это я его и "фанатею" ;) Вот если бы все гроссы отказались играть за сборную на таких условиях, возможно(?) федерация бы зашевелилась. А к Руслану у меня по-прежнему отношение неоднозначное: не могу ему простить срыв матча с Каспаровым - ведь это был его шанс войти в Великую Шахматную Историю, ну и подтверждать надо свое звание чемпиона мира - старается же Касимжанов и Foreveryoung в меру своего возраста (сорри), но не возможностей! А у меня в памяти только партия Пономарева с Крамником в 2005 в Вэйке из его постчемпионского творчества. Или я что-то упустил?

Поделиться этой страницей