ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    912
    Репутация:
    45
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    «Россия 24» рассказала о «самом современном роботе» на форуме Путина. Это оказался человек в костюме робота.
    https://tjournal.ru/tech/81940-ross...tina-eto-okazalsya-chelovek-v-kostyume-robota
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.876
    Симпатии:
    4.500
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Так ...

    .
    Ondatr нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.647
    Симпатии:
    10.106
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  4. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.879
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
  5. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    6
    Онлайн
    Я вот тоже всегда любил посмеяться над такими тру-стори, как над анекдотами, пока однажды, покупая себе футболки на лето, не спросил у продавца-консультанта (взрослой женщины под 40) "- Это хлопок?", а в ответ было "- Нет, это коттон!". Тут не до смеха...
    Ondatr нравится это.
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.050
    Репутация:
    75
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    862
    Репутация:
    33
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.647
    Симпатии:
    10.106
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    [​IMG]
    sovaz1997, Valera5 и I0p3a нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.647
    Симпатии:
    10.106
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  10. Arseniy_Otlyotov Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    07.09.2018
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что правота китайского академика под большим вопросом. Как верно отмечено в очень интересном отзыве (рекомендую пролистать всем интересующимся проблемой): https://irecommend.ru/content/kak-y...-pravda-ob-olimpiadakh-sovety-postupayushchim, нельзя винить термометр в том, что погода плохая. Если знания действительно есть, то форма их контроля не имеет решающего значения для их обладателя.
    Последние данные очков репутации:
    V9N: -1 (За ЕГЭ) 20 мар 2019 в 07:56
    Valera5 нравится это.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Речь-то, в общем, не о знаниях. ЕГЭ - экзамен эпохи Конфуция - империи нужны толковые, старательные, внимательные, исполнительные чиновники. Максимум - эпохи индустриализации и урбанизации, когда из крестьянской массы нужно выделить и воспитать специалистов и чиновников - грамотных исполнителей.
    В наше время исполнители по определению - цель и будущая жертва автоматизации. Какой толк от усердного сидения в мединституте (инязе, юрфаке), если мобильник поставит диагноз (переведёт, даст юр консультацию) лучше, чем специалист? Выделять и готовить в наше время нужно тех, кто будет исследователем (а не исполнителем), а также инженером в востребованных "хищных" специальностях - тех, которые прямо ведут к повышению эффективности и истреблению исполнительских специальностей. Всё это не мыслимо без специализации и больших прав ведущих вузов самостоятельно формировать свои методы отбора (при всей угрозе злоупотреблений - это меньшее зло, чем отбор универсально-старательных через стандартизованные экзамены).
  12. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.050
    Репутация:
    75
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Смысл ЕГЭ по-хорошему должен быть в другом: дать шанс развиваться молодым людям, далеким от научных центров. Проблемы скорее не в экзамене, а в дальнейшем вузовском обучении.


    Если это и произойдет, то не в ближайшем будущем. Возможности развитой нейросети, обучаемой годами, несравненны с ресурсами мобильника. Конечно при том условии, что она правильно обучена и нормально развивается
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Да мобильник по интернету с нейросетью проконсультируется :)
    Речь же о том, что человек обучается индивидуально (и очень дорого), имеет ограниченную память и способность обновлять свои знания, ограниченный жизненный ресурс, а мудрость, загнанная в программно-аппаратный комплекс легко тиражируется с нулевой себестоимостью тиражирования. В этом и суть. Сейчас каждый может сыграть с супер-пупер "шахматистом", белковые интересны как личности, и с железом не тягаются. "И так будет с каждым!"
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    То есть, одного мобильника все же не достаточно :)


    Человек обучается не так уж и дорого, ограничения по памяти придумал А. Конан Дойль (и был абсолютно неправ), а насчет ограниченного ресурса - еще неизвестно, у кого он короче :)
    А пока что машина сильнее в простых случаях типа шахмат, где есть эффективная и сильная эвристика по форсажу и материальному соотношению. В медицине и тем более в юриспруденции преимущество ей еще надо будет долго доказывать
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Спорить в таких случаях бессмысленно, можно лишь зафиксировать разность точек зрений.
    40 лет назад, когда лучшая программа играла в силу второго разряда, шахматы простой задачей не считали, даже совсем наоборот.
    Юриспрунденция, на фоне шахмат - весьма примитивная область, имхо, ибо человеческое производное, с очень скромным объёмом информации.
    Медицина, наоборот, чрезвычайно сложная наука, и она будет только усложняться, с ростом исследований генетики и метаболизма.
    Просто смешно, имхо, ожидать что человек сможет тягаться с софтом по возможности учесть тьму факторов. И подготовка медиков очень дорога, счёт идёт на сотни тысяч долларов за "штуку", а умножать надо на миллионы. Поколение врачей (подготовка) обходится в сотни миллиардов, если не триллионы.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Как раз шахматы очень просты на фоне юриспруденции - игра с полной информацией, по элементарным правилам, да еще и с очевидной сильной эвристикой. И напротив хороший законник обязан не только знать закон, но и понимать людей

    Никто и не спорит, что в будущем оно так и будет. Но не завтра и не послезавтра. Отчасти еще и потому, что хороший врач на самом деле анализирует и учитывает большое число признаков, понятных человеку, но которые очень непросто формализовать.

    Думаю, и та лучшая программа обыграла бы человека на сегодняшних процессорах. Как говорил знакомый, обыграет Каспаров машину с быстродействием в 100 млн. позициий в секунду - подсунем ему миллиардник, и все дела :bye:
    Монсоро нравится это.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    А Вы шахматист? :) Шахматы - игра с полной информацией только для железяк. Для человека это прежде всего игра, и чтобы обыграть человека в ничейной игре, нужно его обмануть, а чтобы обмануть, нужно его знать. Известно со времен дедушки Ласкера.
    Юрист знает людей для той же цели - обмануть, подсунуть ложную интерпретацию, и железяка как раз способна сделать процесс чистым и прозрачным.


    Вот именно! Вот именно эти слова говорили 40 лет назад по поводу шахмат. И шахматы показали путь, который неизбежно пройдёт медицина: крушение догм и интуитивного знания, которые оказались не проникновением в суть игры, а просто костылём из-за ограниченности человеческих возможностей.

    Это, мягко скажем, спорно, поскольку поскольку оценочная функция Каиссы была хиленькая. Думаю, нынешний гросс найдёт способ уклониться от таких осложнений, в которых есть вероятность быть обсчитанным и уверенно переиграет старушку.
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Да. Вы знаете, и неплохой (по любительским меркам) - кмс с выполненной мастерской нормой, когда учился в институте. Так что можем подвигать пешки, и я посмотрю, как Вы будете в ничейной игре меня обманывать по Ласкеру ;)

    Мы и ведем речь о машинах

    Прежде, чем подсунуть ложную интерпретацию, надо сначала понять, что на самом деле произошло. А это намного сложнее шахмат.

    Насчет пути, показанного шахматами. Если Вы попробуете искать логику в абсолютном шахматном знании - в семифигурной многотерабайтной базе окончаний - то уверяю Вас, что ее там нет. А есть голые вычисления. Вообще же, конечно, к существенному множеству позиций применима человеческая логика, но компьютер обыгрывает человека исключительно по счету. Который в свою очередь оказывается возможен ввиду простоты шахматных правил и ввиду, как Вы справедливо заметили, ограниченности человеческих возможностей в этом самом счете. До применения искусственного интеллекта в медицине (когда машина сама будет ставить окончательный диагноз) еще очень и очень далеко.

    Ну и что, пусть хиленькая, зато через 40 с лишним лет она считала бы намного дальше. И для человека этого, скорее всего, хватило. Гросс мог бы получить отличную позицию из дебюта, но в партии неизбежно возникает этап тактического столкновения, где бы его как раз и приняли под белые рученьки :)
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    1.520
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Между ЕГЭ и советскими вступительными экзаменами в вуз нет такой уж большой разницы. ЕГЭ это нормальные задачи, в которых надо получить ответ. И в письменных советских вступительных экзаменах тоже надо получить ответ. Степень сложности может быть разной, но это задачи не столько на остроумие, сколько на знание стандартных методов и на безошибочное владение техникой. Если вуз в самом деле сильный (физтех и так далее), то ему позволяют проводить свои дополнительные устные экзамены, где вузовские профессора могут уже оценить человека вживую. Вполне здравая система.

    Преподаватели вузов ругаются просто из-за того, что у них отняли конфетку. Лишили влияния на судьбы человеческие, на отмазки от армии, лишили заработка на репетиторстве.
    Вот когда научится, тогда и чесаться надо. Но даже когда наступят эти времена, когда всю рутину на себя возьмут машины, а людям останется лишь творческая деятельность, то ведь 90% творчества это безошибочное выполнение рутинной работы.

    Те же шахматы взять, уж что может быть более творческой областью. Ну так ведь в них надо первым делом считать мелкую тактику, постоянно держать концентрацию, не зевать, не залетать в цейтнот и так далее. И лишь если всё это есть, то можно иногда блеснуть чем-то творческим, провести нетривиальный план или развить иррациональную атаку. Соответственно, если мысленно представить себе средненький (не элитный) шахматный вуз, то вполне нормально набрать туда людей просто по результатам "тактического штурма". Аккуратных и точных можно учить дальше более тонким вещам. А зевунчиков есть смысл сразу отсеять: им это будет не в коня корм, всё равно всё прозевают.

    Ну и так с любой другой областью.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    В лучшие годы у меня было 40 процентов против мастеров фиде и, по случаю, половинка с ММ. В ту пору было бы интересно схлестнуться.

    Установление истины (следствие, дознание) к законам отношение имеет ... никакое. Речь о том, что сами законs - вещь простая (по объёму материала и числу понятий), и получать такое образование не перспективно.

    По части Каиссы - зафиксируем разные точки зрения (умозрительно этот спор не разрешить, а эксперимент не поставить).

    По части диагностики - не согласен, что это дело дальней переспективы - это уже сейчас обкатывается, с неплохими результатами.
    И, опять же, возвращаясь к образованию: Что такое "нескоро" - тот, кто завтра поступает в вуз, закончит трудовую карьеру лет через 50, и для него потратить кучу времени и денег на освоение профессии, которая будет убита, скажем, через 25 лет - трагедия и смертоубийство
    Человек, собственно, уже признал свою недееспособность в медицине, наплодив множество специализаций.
    Лично я своему внуку карьеру практикующего врача не посоветую. Исследователя (медико-биологического) - это дело, тут до горизонта и внукам не добежать.
  22. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Из-за перспективы внедрения искусственного интеллекта нынешним абитуриентам будет трудно отработать всю жизнь по одной специальности, какое направление они бы не выбрали.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    "Мы снова говорим на разных языках".
    А я как раз говорю, что чесаться надо загодя, времена, когда кормиться можно так и сяк и эдак - уходят.

    Я наблюдал механику рождения новой экономики, можно сказать, изнутри, и, собственно, писал об этом.
    И речь не об исчезновении рутины вообще, речь об исчезновении труда, который востребован локально: конюх, часовщих, терапевт, нотариус и пр.
    Программист работает на планете Земля, если работа сделана в Туле, то программист в Курске для такой же работы не нужен.
    То же и про учёного: он развивает не оклахомскую науку, а мировую (или никакую).
    А рутины у них может быть сколько угодно.
  24. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Как бы не получилось так, что людям места вообще не останется (вопрос риторический).
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Мои лучшие времена уже тоже прошли :)
    Установление истины в ходе следствия имеет прямое отношение к законам уже потому, что в дальнейшем может стать предметом состязательного процесса в суде. По поводу профессии - мне казалось, она будет всегда востребована.
    Насчет Каиссы я нашел сайт (http://greko.su/index.html), причем кажется автор в команде Crestbook (!) Там выложен в частности готовый экзешник, который можно запустить в оболочке и попросить гм Шипова протестить его :) Ну, или самостоятельно стравить Каиссу со Стокфишем и оценить рейтинг по итогам матча.
    По части диагностики есть (и уже достаточно давно) экспертные системы, помогающие врачам. Примерно как Google translate дает подстрочник при переводе. Но окончательный диагноз им пока не доверяют. По-моему, врачи еще существенное по продолжительности время будут востребованы. Особенно классные
    С образованием частично с Вами соглашусь, есть проблемы с выбором профессии, но мне кажется, они больше относятся не к самому образованию, а к дальнейшему выбору работы.
  26. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    А какие профессии, по мнению участников дискуссии, будут востребованы (сохранятся, не умрут в результате развития искусственного интеллекта) в перспективе, ближайших 30 лет?
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Мне кажется, очень трудно так далеко заглянуть сейчас. На ближайшую перспективу некоторые профессии скорее существенно модифицируются с включением помощи искусственного интеллекта.
    В любом случае, человек не сразу отдаст машине право решать :)
    :)
  28. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.127
    Репутация:
    60
    Нарушения:
    5
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Практическая медицина.
  29. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Согласен, надеюсь, что и преподавание тоже.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    А-а, так прямо у Винни и спросим, в соответствующем разделе. :)
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Лично я не верю ни в медицину, ни в преподавание в нынешнем виде, т.е. с работой с конкретными пациентами или студентами.
    Традиционные формы могут сохраниться для работы с маленькими детьми (до школы и младшая школа), уход за больными и стариками.

    Вообще - преприниматель, дизайнер, инженер, учёный, аналитик (до поры), индустрия развлечений (журналисты, спортсмены, артисты и режиссёры и т.п.) плюс узкая часть в заботе о маленьких, больных и стареньких.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.965
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Сейчас хорошо бы экспертные системы для диагностики внедрять. Пусть плохо себя чувствующий пациент ответит на несколько десятков вопросов и получит направление на анализы и талон к профильному врачу. Намного упростится и ускорится процесс лечения
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.896
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    33
    Онлайн
    Рабочие профессии где отсутствует массовое производство - электрики, сантехники, плиточники, строители.

    'Интеллектуальные' профессии вроде практической медицины, преподавания, любая аналитика и работа с данными испытают огромное давление со стороны гибридных решений. Один сильный преподаватель + ИИ может обучить дофига народу лучше чем много среднячков. Это уже работает с онлайновым обучением, но будет только хуже.
  35. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А вы сами эти дебильные тесты некорректные видели, решали? И не только в ЕГЭ причем они такие. Чем была настолько хуже старая система?
    *Градусник* винить нельзя, зато Великий, Мудрый Минобр, в частности, можно. И нужно.:facepalm2::dash:

Поделиться этой страницей