ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Я бы, скорее, подумал, что статья принадлежит племяннику знаменитого математика В. Арнольду (второй инициал, правда, не совпадает), который больше известен в педагогических кругах.
    Но не суть.
    Следы реформирования есть, и заметные. Я писал здесь впечатления профессионала о срезанных часах по математике, из-за которых провисают разделы физики, школа совсем перестаёт быть местом для подготовки к получению технического образования.
    Вообще я довольно много времени провожу на педагогической площадке: программа забивается мусором, в ущерб естественным наукам.

    Но не могу не согласиться с:

  2. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, наверное все это есть и спорить сложно, но... Tempora mutantur et nos mutamur it illis. :)
    А может нам не нужно столько технического образования? Не секрет ведь, что рынок труда в нашей стране практически совсем никак не коррелирует с образованием, так стоит горевать о недополученных технарях, когда и того, что есть - с избытком?

    Тот же кто хочет идти этим путём, все равно им пойдёт и условия для этого пока ещё есть. Я, разумеется, сейчас только о Москве. Мой парень как раз из таких. После 7-го класса поступил в класс при мехмате в 54-ю школу. И таких классов по-моему 3 или 4. И кажется есть подобное при других вузах, чьё образование продолжает более менее котироваться на, что называется, развитых рынках. Сейчас мы в выпускном, 11-м классе и у нас пора олимпиад. Мехмат, Баумана, МИФИ, Долгопрудный и т.п. - вот места, где ещё возможно то, о чем вы говорите. Насколько я понимаю, не менее половины выпускников этих вузов из страны уезжают, но это уже отдельный, хоть и связанный с темой разговор.

    Просто помню, как подавляющее большинство технических вузов в СССР было прибежищем косящих от армии троечников. И поражаюсь, что большинство из них (вузов) продолжают существовать и "продавать" какое-то там, вряд ли кому-либо нужное образование. Но эта, парадоксальная на мой взгляд, ситуация - тема для ещё одного отдельного разговора.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А кто нам нужен? Гуманитарии?
    Вот сейчас только ленивый не издевается по поводу спича Соболь на английском, которая сумела сделать невозможное - затмить Мутко.
    Не пойму, что тут смешного? У барышни, на минуточку, красный диплом экономического факультета МГУ. Кто его ей выдал с таким английским? И как тогда обстоят дела с другими предметами? И сколько таких барышень и молодых людей козыряют своими красными дипломами?

    Навальный любит заниматься расследованиями? Пусть расследует, кто конкретно преподавал этому чуду английский язык и поставил ей отлично в диплом.
    Дело уже не в том, много ли технарей или гуманитариев, а сколько из них реальных специалистов, готовых работать по профессии, а сколько вот таких соболей?

    И если красный диплом МГУ так дискредетирован, то что тогда говорить про ВУЗы "пожиже"...
    Tasoth нравится это.
  4. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    “Можете заходить за своей долей менее пафосно”© Для того, чтобы, в очередной раз походя пнуть Навального и К* совершенно необязательно увязывать косноязычие барышни на не родном ей языке с проблемами образования. Можно просто заходить в любую тему и говорить «Лешик козел». Так честнее. :)
    Комсюк и Jadn нравится это.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Лёша же любит различные расследования проводить, почему бы не расследовать коррупцию при выдаче красных дипломов одарённым соболям?
    Это конечно не дом Соловьева в Италии, зато далеко ходить не надо.
    З.Ы. В зоологических корнях Лёши копаться не будем...
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    583
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Речь шла прежде всего о массовом образовании. Какой-то уровень оно должно давать - если выпускник получает аттестат и не понимает, чем синус от косинуса отличается, то это провал.

    Да, это так: презентации, рефераты и прочее. А на реально полезные занятия времени не остается.

    Конечно, ведь миссия нашей страны - это поддержание работоспособности нефтегазовой "трубы". Капиталистический подход - это произвести какой-то товар,а затем его выгодно продать. У нас же мало чего производится, поэтому РФ - страна-аутсайдер.

    Эти "программы" кардинально отличаются: мехмат готовит математиков-теоретиков, МИФИ - физиков-ядерщиков, Бауманка - инженеров, физтех - физиков общего профиля.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Тут много отдельных больших разговоров.
    Ключевая проблема, с моей точки зрения: государственная школа, которая стала вещью в себе. Она отнимает много времени у детей и государственное финансирование, а решать проблемы с образованием приходится где-то ещё, и, зачастую, за родительские деньги.
    Goranflo, DOC-03 и Tasoth нравится это.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.365
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Имхо, в техническом вузе тройку получить сложнее, чем в гуманитарном. Ну, сейчас так, думаю и в СССР так было.

    Так и сейчас ВУЗы во многом для откоса используются. Потому и существуют. Еще одна причина - очень большая доля в экономике государства (напрямую, или через дочки вроде Газпрома, Сбербанка и т.д.). А где государство, там различные формальные требования. То есть работодатель на месте может и рад бы выдрать из двух кандидатов лучшего, но у него сверху приказ - брать того, что с бумажкой. А качество этой бумажки никого не интересует. Причем такие требования даже для работ, где вообще никакое образование в общем-то не нужно. В Газпроме наверное и от уборщиц высшее требуют.
  9. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да ладно, кто бы мог подумать...:) А математиков-практиков кто готовит?
    Tasoth нравится это.
  10. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    583
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Есть наука математика, а есть ее приложения :D
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Всем этим разговорам про "были люди в наше время, не то что нынешнее племя", уже не одна тысяча лет.

    Если кто считает школьную математику деградирующей, рекомендую просто попробовать пройти ЕГЭ по математике.
    Сразу выяснится:
    - что разговоры о тупой американизированной угадайке безосновательны
    - что разговоры о том, что в школе не знают синусов с логарифами, не могут сложить 1/2 + 1/3, не учат геометрию и т.п. - столь же безосновательны
    - ошибок получится не меньше, чем просчётов в шахматных партиях
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.311
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    А на сколько надо пройти - на минимум которому обучают в школе или на столько сколько нужно для поступления в математический вуз?
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Таким стандартизованным экзаменам - не одна тысяча лет: в Китае чиновники сдавали. Вопрос - зачем сейчас нужны такие экзамены?
    Искать нужно будущего инженера, делового человека, учёного, а не начётчика. Не велик подвиг - натаскаться на решение достаточно элементарных задач.
    Если ведущие вузы дадут слабину и позволят набор по таким критериям - совсем кисло будет.
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.311
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Про элементарные задачи смешно было. Вы задачки в конце ссылки смотрели? Сможете их быстро решить? Те в которых надо доказывать и объяснять.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Типа такой?

    Дано трёхзначное натуральное число (число не может начинаться с нуля), не кратное 100.

    а) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 90?

    б) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 88?

    в) Какое наибольшее натуральное значение может иметь частное данного числа и суммы его цифр?

    Да я такие в третьем классе решал. Не за 10 минут, конечно.
  16. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вождь в своём лукавом стиле не всё сказал. :) Точнее, не отметил того, что вы знать не можете, а именно - это экзамен по профильной математике, как и сказано по его ссылке. Базовый же намного проще. Намного. То есть подобный экзамен сдают менее одного, максимум двух процентов выпускников. Но и этого для поступления в математический вуз недостаточно и каждый подобный вуз устраивает им так называемый ДВИ. Дополнительное вступительное испытание. Которое существенно сложнее ЕГЭ. Но все это, повторю, для "избранных" и к системе преподавания математики в средней школе имеет отношение опосредованное.
    —- добавлено: 25 фев 2020 —-
    Так прямо и в третьем? Хотите нас в комплекс вогнать? Напрасно, свои ребята и такая фигня.;)
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Вы думаете, я такой пижон? Включайте секундомер.

    а) число 90*к делится на 9, значит сумма его цифр делится на 9.
    90*9=810 - получите - распишитесь

    б) просто переберу 10 чисел 88*2, 88*3 итд

    в) максимум (100а + 10в + с)/(a+b+c), очевидно, равен 100, при b=c=0 но это запрещено условием задачи
    очевидно, чтобы минимизировать делитель, в качестве b c нужно взять 0 1.
    Очевидно, b=1 выгоднее, посколько даёт больший вклад в делимое.
    а должно быть максимальным, чтобы уменьшить долю b в знаменателе

    Пробуем 910/10 = 91 - бинго! (повезло, конечно, но я не виноват)

    Совершенно элементарные рассуждения
    Алгеброй на этом уровне в третьем классе я вполне владел.

    (даже больше - добрался до задачника 7-ого класса и вывел алгоритм решения полного квадратного уравнения (Виет, сцуко, правда, опередил со своей формулой, как оказалось) - но знания седьмого класса здесь явно лишние).

    Красная цена этой задаче - олимпиада 5-ого класса.
    Goranflo нравится это.
  18. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Круто, чё. Парень мой отреагировал приблизительно так: если он такое в третьем классе решал, то даже страшно представить, на каком уровне он сейчас. Да ничего,- ответил я - общаемся запросто, спорим, близок он к народу. :)
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В Китае 2000 лет такого сдавать не могли. Тригонометрия, логарифмы - когда это всё появилось? По-моему, уже после окончания Средневековья. Вот советские школьники что-то похожее решали, да.
    Задачи не проще, чем в до-ЕГЭшное время. Посмотрите историю тех же экзаменов по математике, скажем, на физфак МГУ. Можно и за советское время найти. В чём такая уж разница с ЕГЭ? Такие же шаблонные, во многом. Игрушек вроде Вашей не было ни тогда, ни теперь: они к естественным наукам имеют примерно такое же отношение, как вышивание крестиком - к текстильной промышленности. Инженеру все эти делимости целых чисел нафиг не нужны, а вот не накосячить с формулами - это важно.
    Смотря чей уровень волнует.
    Если интересуетесь уровнем студенточки филфака в математике (Вы извращенец?), то смотрите базовый ЕГЭ. Арифметические действия она выполнит, теорему Пифагора применит, выигрыши-проигрыши на бирже по курсу акций сосчитает. Но в сложных формулах запутается и синус через тангенс половинного угла не выразит.
    Мне было интереснее посмотреть на планку, которая установлена для технарей. Вполне себе "советский" уровень держат, сколько бы ни ругались вузовские преподаватели, оттёртые от приёма экзаменов.
    А топовые математические вузы, ВМК да мехмат МГУ, имеют право на свои дополнительные экзамены. Там будет всё то, что дорого MS.
  20. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.737
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы ломитесь в открытую дверь, Вождь, ибо готов подписаться практически под каждым словом. Даже "извращенца" вам прощаю. А отвечал не вам, но нашему зарубежному гостю, объясняя некоторые нюансы нашей образовательной системы.;)
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    "Игрушку" взял по Вашей ссылке. Поскольку тут говорилось, что в конце что-то сложное, взял последнюю задачу номер 19.

    Поймите, шаблон теряет своё значение. Это было уместно в начале индустриализации. Сейчас интересен талант, аккуратные исполнители, владеющие шаблоном, будут уходить из экономики.

    Одна история. Мой старший товарищ (профессор, мировая величина в своей области) рассказывал, как поступил в аспирантуру. Известный физик, один из основателей советской школы молекулярной биологии, набирал (как раз под новую тогда дисциплину). Будущий профессор опоздал с подачей документов, мест уже не было, но он бегал за физиком, клянчил.
    Наконец, физик дал задачку, соискатель сел, ломал-ломал голову - ничего поделать не может. Ну, физик резонно заметил, что если с такой ерундой справиться не можешь - какая нафиг аспирантура.
    Опозоренный, соискатель ушёл. Задача, естественно, из головы не шла, преследовала денно и нощно.
    Долго ли, коротко ли, соискателя, наконец, озарило. С понурой головой он пошёл к физику...

    У профессора сейчас - сотни публикаций, но самая цитируемая до сих пор - первая, которая написана по "простенькой задачке". Физик подсунул задачу, которую сам решить не смог. Дополнительное место он для молодого человека выбил (как утверждает легенда, с формулировкой "А если к вам пришёл Ломоносов?")...

    Это - аспирантура. Но это - лет 60 назад. Я к тому, высшее образование должно двигаться в этом направлении: искать людей по их успехам в увлечениях, умении рассуждать, логически мыслить, анализировать "открытую" задачу, где пока точный ответ не известен, а не по натасканности на шаблон.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Высшее образование и работа в хорошем научном коллективе, конечно, окультуривает, но не могу сказать, что уж так заоблачно оторвался в математике от уровня третьего класса :)
    С тех пор (после дублирования Виета) получил только один интересный результат: выражение факториала рядом степеней (где-то на дне Универа Треугольник должен болтаться).
    А вообще моя профессия по диплому называется инженер-математик ("инженер минус математик" :))
    DOC-03 нравится это.
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.365
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не все Ломоносовы. Если студентов отбирать по способности решить "открытую" задачу, институты пустые будут.

    Имхо, к содержательной части ЕГЭ (во всяком случае по точным предметам) вопросов быть не должно, она вполне на уровне. Тут дело в идеологии. Раньше отбором занимались ВУЗы, которые (в теории) кровно заинтересованны в качестве поступающих. Сейчас эту власть у них отобрали, из-за этого к ЕГЭ негатив. Справедливей ли стала система отбора? Сложно сказать. Хорошо бы спросить ВУЗовских преподов из какого-нибудь не топового института, но они люди заинтересованные. Мое мнение такое, что в системе образования у нас много проблем, но ЕГЭ если и есть в этом списке, то далеко не на первом месте.

    Кроме ЕГЭ есть еще система олимпиад, как раз для отбора талантов. Немного знаком с олимпиадами по информатике, и могу сказать, что задачи год от года становятся сложнее. Открытых" задач там разумеется не дают, но то, что раньше давали 10класникам, сейчас дают 9, и т.д.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Не надо воспринимать так буквально. :)
    Я к тому, что к образованию правомерно применять критерий экономической целесообразности. Если медицина может исходить из гуманистических соображений и спасать-продлевать жизни людей без оглядки на экономическую целесообразность, то образование - другое дело, особенно если оно оплачивается из бюджета. Доля поступающих в вузы выпускников представляется мне зашкально высокой. Европа, может быть, может позволить давать молодёжи образование, которое не всегда востребовано в экономике, мы не настолько богаты, чтобы деньги не считать.
    И столь массовое высшее образование по определению не может быть высококачественным.
    11 лет в школе - достаточно для большинства.
    В моём понимаии, число обучаемых в вузах должно падать, качество обучения расти и, соответственно, отбор ужесточаться в пользу способных мыслить. Массовое производство дипломов "средних" вузов не имеет экономического смысла.
    Jadn и DOC-03 нравится это.
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Денис Драгунский о школе

    Редко читаю пуюлицистику в Газете, но тут тема привлекла.
    В статье много радикальных предложений, которые явно не проработаны (может, это просто полемический приём).
    Но с базовым посылом я согласен: многолетняя стандартизованная школа суть анахронизм, базовых знаний, с которыми нужно познакомить всех - не так много.
    Школа де факто в значительной мере выполняет функции детского сада - присматривает часть дня за детьми.
    Goranflo нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Скорее "карантин" для "духов" в армии: главная задача - ухайдакать до невозможности передвигаться. Чтобы мысли были только поесть и поспать...
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Якеменко ©
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.202
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    с привязкой ко времени
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей