Помпеи (пусть будет вроде блога)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 7 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Информация к размышлению:

    Оказывается, что знаменитые восковые таблички в Помпеях были найдены не в сундуке, а в четырех метрах над садом Цецилия Юкунда и вряд ли ему принадлежали.

    Удивляет временной разброс найденых в доме Менандра монет. От 250 до н. э. до (естественно) 79 н.э. 300 лет?! Я еще понимаю, что золотые и серебрянные хранят веками из-за драгметалла, но эти же - бронзовые! То есть либо в Помпеях были все сплошь нумизматами, либо хронология явно удлинена. Возьмите для аналогии последние 300 лет и сравните с содержимым вашего кошелька.

    На снимке - сельскохозяйственный инвентарь. Нет, не мой, хоть и похож. Из Помпей, раскопали в 1933 году. Железо, не бронза. Черенки триста лет продержались, или целых 1854?

    http://www.le.ac.uk/ar/menander/bookimages/photos/master/Plate55.1.png

    А еще
    Знаете, что это? Правильно, кипа СОЛОМЫ!
    Маиури, приписал, правда, что солома карбонизированая. Но, ведь узнал ее родную!

    А кто может привести данные по скорости карбонизации органических веществ? Есть такие данные?

    А вообще, самые интересные вещицы, отмеченные в журналах раскопок, могущие дать хоть какую-нибудь альтернативную датировку просто-напросто исчезли сразу же после раскопок. Ну, например, на вскидку. Железные подсвечники (записал же в журнал студент-практикант, гад!). Сразу вопрос, а какие? Кованые? А это - как? Неужели литые? В первоме веке?! Ну, кому нужна эта головная боль. С глаз долой, из сердца вон! Стандартная формулировка:
    Или:
    Отмазка.
    Просто оставили, дескать, там, где нашли и у артефакта вдруг выросли ноги. :)
    А ведь это уже двадцатый век!
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Из Большой Советской Энциклопедии.

    В Помпеях ситуация была несколько отличной от ситуации в Геркулануме. Большее воздействие на органику оказали на пирокластические потоки, а что-то другое. Известно, что разбавленные кислоты разрушительно действуют на растительные волокна. Карбонизация в буквальном переводе - обугливание; При значительной концентрации кислоты и при повышеной температуре клетчатка претерпевает глубокое изменение и действительно чернеет. Может ли в вулканических породах образовываться кислота?

    При извержениях вулканов преобладает оксид серы (IV), в меньшем количестве в атмосферу поступает сероводород H2S, а также сульфаты в виде аэрозолей и твердых частиц.

    Раствор сероводорода а воде называется сероводородной водой или сероводородной кислотой (она обнаруживает свойства слабой кислоты).
    Кроме этого в этом "супе" присутствует ангидрид сернистой кислоты H2SO3 т.е. слабая сернистая кислота, а H2SO3 легко окисляется в серную кислоту даже кислородом воздуха. Растворы сернистой кислоты при длительном контакте с воздухом всегда содержат серную кислоту. Еще легче протекает окисление сернистой кислоты в серную бромом и перманганатом калия (не исключаю их наличие в вулканических породах).

    Концентрированная серная кислота обугливает органические вещества — сахар, бумагу, дерево, волокна и т. д., отнимая от них элементы воды. При этом образуются гидраты серной кислоты.

    [​IMG]

    Образовавшийся уголь частично вступает во взаимодействие с кислотой.

    [​IMG]

    Это - именно то, что мы наблюдаем с органикой в Помпеях.
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Спасибо sakt подбросил интересную книжицу:

    Abelinus, Johann Philipp ; Merian, Matthaeus <der Ältere>: Theatrum Europaeum. - Band 02, Frankfurt <Main> 1646

    Я выписал из нее кое-что, касающееся извержения 1631 года. Набрал современным шрифтом из готического старонемецкого.

    Seite 513

    Не пытайтесь загонять текст в Промт, ничего хорошего он вам не выдаст. В общем смысл - такой:

    Абелинус, перечисляя погибшие при извержении города и веси, пишет, что Торре дель Греко построен на том же месте, где с давних времен находился Геркуланум, а Торре дель Аннунциата раньше была старыми Помпеями.

    А дальше еще интереснее:

    Seite 514

    Аналогичная ситуация с этой горой в прошлом складывалась много раз. Впервые, во времена правления седьмого ассирийского короля, по имени Арби. Затем при короле Тите и Веспасиане, в году 80 от Р.Х., 1-го ноября, как пишет Дион Кассий. Потом, в третий раз в 1036 году от Р.Х. при папе Бенедикте IX и короле Конраде, когда под камнями, щебнем (лапилли) и пеплом разом два города и многие хутора опустошены были, и оные вместе с жаром ветром до Рима и даже до Африки и Египта донесло. При этом тогда так же Плиний из Вероны, старый (пожилой, древний?) писатель, попал под камни и пепел и погиб, когда хотел взойти на гору и узнать причины (извержения).


    Там же, пусть и не по теме, есть интересное замечание:

    В новый праздник Рождества в Риме случилась жуткая непогода, когда обрушился такой ветер, дождь, град и потемнело так, что в обед пришлось зажечь светильники.

    Что это за новый праздник Рождества в 17-ом веке?
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.729
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Не нашел ничего лучшего как поместить эту ссылку сюда. Если неправ извините.
    Происхождение древних рукописей определят анализом ДНК
    http://lenta.ru/news/2009/01/12/manuscript/
  5. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да ладно, чего уж там. Намек понял. :D
    vvu сыпь уж, что никому на фиг не нужно, до кучи!
    Вечером вынесу ;)
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Про "новый праздник Рождества" сам разобрался.
    Скорее всего так в 17-ом веке называли "новое Рождество" в связи с постепенным переходом Германии на Григорианский календарь (тогда 10 дней разницы), который продолжался вплоть до 1700 года. Аналогично русскому анахронизму "старый новый год".
    Господа, вам праздники не надоели? :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.491
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, устраивать столь долгие праздники в России - смертельный риск. Не знаю, как в Помпеях, а у нас от такого безделья мужики поневоле уходят в запой.
    Виной всему, конечно, предки. Но и указы современные тоже. Надо сокращать нафиг эти новогодние всеобщие каникулы. От них только вред экономике и здоровью людей.
  9. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest, с такой предвыборной программой никогда Вам не стать президентом :)
    З.Ы. даже РШФ ;)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.491
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если баллотироваться в президенты "Общества трезвенников"? Или язвенников? ;)

    Ой! Прошу пардона у Андреаса. Но Вы сами виноваты. Задать такой вопрос после этих самых праздников - это была провокация!

    Все, никакого офф-топа. Только Помпеи, Помпеи, Помпеи. Даже в праздники, которые так надоели... :)
  11. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  12. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Светлая ему память.
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вот интересное сравнение дат извержения Везувия по трем источникам: Кальвизий (1685), Цедлер (1746) и Википедия (2007) с немецкого форума альтернативистов:

    Calvisius...Zedler......Wikipedia
    --------------------------
    79............................79 !
    ................81
    203..........................203
    ................................222
    ................................235
    ................245
    ................................379
    ................................395
    ................421
    472..........................472 !
    512..........................512 !
    ................................536
    684
    ................685..........685
    ................................787
    ................968..........968
    ................983
    ................................991
    993
    ................................999
    ................................1007
    ................1036 ........1036 !
    ................1038 ........1038 !
    ................................1049
    ................................1068
    ................1138........1138 !
    ................1139 ........1139 !
    ................................1150
    ................................1270
    ................................1347
    ................1430........1430
    ................................1440
    ................1500 ........1500
    1631........1631........1631 !
    1632
    1635
    1649
    ................1660........1660
    ................1682........1682
    ----.........................1694
    ................1698........1698
    ................1707........1707
    ................1724
    ................1727
    ................................1737
    ................----.........1760 !
    ................................1767
    ................................1779
    ................................1794 !
    ................................1822
    ................................1834
    ................................1839
    ................................1850
    ................................1855
    ................................1858 !
    ................................1861 !
    ................................1868
    ................................1872 !
    ................................1906 !
    ................................1926
    ................................1929 !
    ................................1932
    ................................1944 !

    Странно, но почему-то разница в датах есть даже после 1631 года, когда казалось бы все должно было быть четко задокументировано и никаких разнобоев быть и вовсе не должно. Но они есть. Даже более того, ни один из трех источников ничего не знает об извержении 1745 года, но которое упоминает Готфрид (Gottfried (1745)).

    Правда Кальвизий (если имеется в виду Сет) умер в 1615 году и даже извержение 1631 года не застал. Значит издатель вносил даты извержений, предшествующие изданию книги Кальвизия, уже от себя.
  14. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Mount Etna eruptions of the last 2,750 years: revised chronology and location through archeomagnetic and 226Ra-230Th dating", опубликовано 3 апреля 2007.

    Jean-Claude Tanguy
    Email: tanguy@ipgp.jussieu.fr

    Вот, перевел на скорую руку...
    Пускай здесь речь идет и не о Везувии а об Этне, но ситуация с археомагнитным датированием вулканов и их соответствия письменным свидетельствам налицо.
  15. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    На дороге между Неаполем и Нукерией находятся два пронумерованных верстовых камня (Miliarium): XI (Адриан) и VI (Максенций (CIL X 6937)). Первый показывает расстояние от Нукерии, последний от Неаполя — система нумерации показывающая, что во время Максенция Неаполь лишь только самоутверждался среди городов Кампании. На том же камне есть еще одна надпись уже Константина CIL X 6938:

    D(omino) n(ostro) Imp(eratori) / Fl(avio) Val(erio) Constan/tino / Augsto.

    Причем предыдущее упоминание Максенция на милиариуме не было уничтожено.
    Но самое интересное это то, что камень этот, датированый 312 – 315 годами н.э. был найден на территории раскопок «античного» Геркуланума/Ресины!
  16. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    [​IMG]

    www.gutenberg.org/files/17234/17234-h/17234-h.htm

    Не совсем понятно откуда срисовывал эту картинку Пиранези, в Геркулануме или в Помпеях (Чивита). Важно, что Фортуна Августа с рогом изобилия и знаком Козерога (Зодиак?) на голове сопровождается полумесяцем со звездой.
    Общий религиозный символ разделившихся скорее всего совсем недавно на две религии ислама и христианства, просуществовавший в таком виде вплоть до 17-го века!

    Вспомним собор Св. Стефана в Вене и Св. Софию в Константинополе, на которой видимо так никогда и не водрузился христианский крест.
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Умберто сдержал свое обещание, отсканировал статью и переслал.
    К сожалению, результат мало, что добавляет пока к разрешению загадки этого милиариума:

    В XVIII веке он находился на территории Ресины периода правления Августа (в настоящее время церковный приход Успокоения Св. Марии); потом был перенесен в Музей Геркуланума. Он несет на себе две надписи.

    Первая:
    DN. IMP. CAES.
    M. AVRELI. VALERI
    MAXENTI. INVICTI
    AVG.
    ТАМ
    Другая, зеркальная (вверх тормашками):

    D. N. IMP
    FL. VAL. CONSTAN
    TINO
    AVGUSTO
    Росини говорит об этом в диссертации Изагоджика (гл. IX, пункт. XVI, страница 27) и приводит иллюстрацию этого (милиариума) в своей книге.

    Постараюсь на днях перевести всю статью Джовани Алаги.
  19. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Андреас, а вот что за девайс у Фортуны в правой руке? Что это за предмет? Не веер же, им убить можно... :rolleyes:
  20. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    У Фортуны в руке корабельный руль. Помните выражение "колесо фортуны"?

    Из интернета...

  21. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Бытует мнение, что как только Колумб открыл Америку, оттуда валом повалили экзотические для Европы фрукты и овощи, как-то: томаты, картофель, кукуруза, ананасы, не говоря уже о табаке и какао. Отсутствие таковых на фресках и мозаиках в Помпеях, а так же в раскопах, является по мнению апологетов плиниевской версии гибели Помпей неопровержимым аргументом принадлежности города к седой античности.

    На самом деле первые сведения об употреблении европейцами томатов в пищу, а не в качестве экзотического цветка, считавшегося долгое время даже ядовитым, появляются лишь в 17-ом веке и только к концу 18-го века томаты получили расспространение как сельскохозяйственная культура, преимущественно во Франции и в Италии. Причем если во Франции томаты присутствовали почти исключительно в эксклюзивном меню короля, то в Италии они спасли от свирепствовавшего тогда голода население Неаполя и всей Кампании. Так, что неотъемлимой частью итальянской кухни томаты стали только в начале 19-го века. См. Don Ippolito Cavalcanti, „Cucina Teorico Pratica", Napoli, 1839

    То же касается и какао (шоколада). Первый, кто догадался смешать какао-массу с сахаром, был итальянец Антонио Карлетти и было это в 17-ом веке. После чего испанцы в массовом порядке приступили к устройству плантаций какао в своих колониях в Новом Свете. А первые шоколадки появились в продаже еще позже, в 1878 году в Швейцарии.

    Так, что жителям Помпей, погибшим в результате декабрьского извержения Везувия 1631 года, так и не удалось попробовать пиццу-маргериту и кружка горячего шоколада не скрасила их последние часы в засыпанных вулканическим пеплом домах.
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Jackie and Bob Dunn из Австралии, хозяева сайта о Помпеях в фотографиях, по моей просьбе опубликовали новые снимки водовода Доменико Фонтана и его колодцев. Пользуясь "вхожестью" там, где посторонним "В", они снимали с недоступных мне ракурсов. Большое им за это спасибо!

    Например колодец с боковым входом у Дома Менандра:

    http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R1/1 10 09.htm

    Или в самнитской палестре рядом с храмом Изиды (следующий колодец водовода)

    [​IMG]

    [​IMG]

    У них много новых фотографий сезона этого года. Надо будет разбираться...
  23. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Как я уже говорил, моими бескорыстными помощниками являются и известные всем Jackie и Bob Dunn из Австралии, фанаты Помпей, хозяева сайта
    www.pompeiiinpictures.com
    Здесь цитата из их последнего письма, которую я посчитал возможным опубликовать для всеобщего обозрения.

    То есть люди заинтересовались проблемой водовода Доменико Фонтана и посильно делают все от них зависящее, чтобы эта проблема нашла свое решение. И таких людей в моем окружении становится с каждым днем все больше. Значит мои усилия не пропадут. Значит не зря все это.
  24. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я все никак не мог решить еще одну загадку водовода. Почему в начале своего маршрута на территории Помпей водовод прекрасно отслеживается своими технологическими колодцами, частью с боковыми входами, вплоть до Самнитской палестры, а после нее до сих пор не удалось найти ни одного технологического колодца вплоть до выхода водовода за пределы города в западной его части.
    Как это обычно бывает, ларчик просто открывается. Дело в том, что топография Помпей позволяла Доменико Фонтана, следуя изогипсам, прокладывать водовод вплоть до Vicolo delle Pareti Rosse на незначительном углублении от поверхности города, обеспечивая технологический доступ к водоводу через колодцы с боковым входом. А ведь именно такие колодцы являлись предметом моих безрезультатных поисков следов водовода в западной части города. На снимках:
    http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R0/sarno canal.htm
    видно, что данный колодец, примостившийся на тротуаре по левую сторону улочки Vicolo delle Pareti Rosse, если идти от Самнитской палестры на запад, гораздо глубже своих лредтечей. К такому колодцу обеспечить "полуподвальный" доступ просто невозможно. Я допускаю, что именно с этого места Доменико Фонтана был вынужден на самом деле применить горизонтальной метод проходки подземных горных выработок. Но тогда в еще большей степени возникает вопрос с проблемой вентиляции, что неизбежно ведет к сокращению расстояния между колодцами. Но где же они, эти колодцы?

    Ответом на этот вопрос является сама каменная крышка колодца на Vicolo delle Pareti Rosse! Это не металическая решетка-новодел, покрывающая сегодня большую часть "отреставрированных" до неузнаваемости колодцев водовода, это - оригинальная крышка-решетка! В самом деле, при бОльших глубинах, не было никакой необходимости устраивать колодцам венцы, мешающие пешеходам и транспорту. Вполне достаточно, так же как это делается и сегодня, закрыть колодец-люк крышкой на уровне тротуара. Что и было сделано. Не думаю, что это делалось вслепую и под многометровым слоем лапиллей.

    Вот, почему ни один из колодцев водовода в западной части Помпей не удалось найти. Такие крышки никто и не искал, а если видел, то не обращал на них внимание.
  26. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В дополнение ко вчерашнему сообщению.
    Вот он, этот колодец "городского типа":

    [​IMG]

    Неужели, глядя на этот "артефакт", у кого-то еще есть сомнения в том, что водовод прокладывался в свободном от вулканического пепла городе, в котором на тот момент жили люди?
  27. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Еще раз хочу привести для наглядности ссылку на исследования самих "хозяев" Помпей. В частности в них идет речь о канализации Стабианских бань, нарушеной при прокладке водовода Доменико Фонтаны.

    Тот факт, что водовод в Помпеях большей частью строился открытым способом с выемкой грунта, находит свое официальное археологическое подтверждение.

    "Trincea di allocazione dei Canale Conte di Sarno"

    Quelle: Nuove ricerche archeologiche nell'area vesuviana (scavi 2003-2006): atti del ...
    Von Pier Giovanni Guzzo, Maria Paola Guidobaldi
    http://books.google.de/books?id=lJp...e=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false

    [​IMG]
  28. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Антология рождения исторических мифов


    Все, finita la comedia, подумал я с определенной долей грусти, когда получив из рук почтальона долгожданную книгу Юдит Харрис «Разбуженные Помпеи» и пролистывая ее на скорую руку уперся взглядом в искомые строчки:

    «Фонтана принялся за работу - и вкопался непосредственно в древние Помпеи, которые он немедленно признал таковыми.

    Запись в дневнике Фонтаны – первое, после Плиния, описание результата воздействия вулкана на похороненные города:

    """Вне всякого сомнения, что мы видим перед нами знаменитый город, однажды называемый в его стране Помпеями, орошаемые потоками холодной реки Сарно.... Необычная и конечно ужасная смерть... Мы приблизились близко к городу, который предстает перед нами своими башнями, зданиями, театрами и храмами, различимыми и почти целыми."""

    Фонтана испросил разрешение своего работодателя исследовать похороненный город, но интерес герцога ограничивался размолом той самой пшеницы, благодаря которой и были построены много лет назад прекрасные башни и здания Помпей. Расстроенному Фонтане приказали повторно похоронить разрушенные здания и стены Помпей. При этом, как написал Фонтана, он старался нанести как можно меньший ущерб, чтобы не поставить под угрозу будущие раскопки; и один из трогательных моментов посещения Помпей – это когда перебираешься через горб на дороге примерно в ста ярдах от амфитеатра, образованый большими водными трубами Фонтаны.»


    Дело, которому я посвятил почти целых три последних года своей жизни можно считать завершенным. Все стало на свои места. Наконец-то найден дневник папского инженера-архитектора Доменико Фонтаны и можно из первых рук узнать, что и в каком состоянии нашел Фонтана в конце XVI века в античных Помпеях и с какими трудностями ему пришлось столкнуться при строительстве через город подземной галереи, бережно раскапывая и вновь засыпая античные здания и сооружения тем же самым пеплом и лапиллями, похоронившим их полторы тысячи лет назад. Как это не прискорбно, но дело о водоводе Доменико Фонтаны придется списать в утиль, а самому переквалифицироваться обратно в управдомы.

    Но, что-то меня насторожило в приведеной Юдит Харрис цитате из дневника Фонтаны... «... Мы приблизились близко к городу, который предстает перед нами своими башнями, зданиями, театрами и храмами, различимыми и почти целыми.» Так это же... Это же, почти слово в слово, цитата из «Аркадии» Джакопо Санназаро!!!

    И тут я заметил маленькую девяточку в конце цитаты из дневника Фонтаны – ссылку на источник:

    Не может этого быть! Ну, хорошо, эту книгу Патриции Антиньяни, второстепенную в ссылке, я действительно в руках не держал, как не держал может быть десятки других книг, изданых за последние пару десятков лет, ничего нового для меня в себе не содержащих и пережевывающих большей частью одну и ту же информационную жвачку о Помпеях, но Бонуччи-то я зачитал «до дыр»! Это вообще, можно сказать, моя настольная книга. Открываем ее и смотрим:


    «По прошествии столетий имя Помпеи вернулось из забытья. Так в 1592 Муцио Туттавила Граф Сарно, поручив выкопать под руководством Доменико Фонтана (11) водовод, доставляющий воду в Торре, был должен пересечь всю территорию Помпей и встретить храмы, дома, дороги, портики, и другие памятники; чтобы не наносить им вред, было необходимо продолжить работы участками, раскапывая и засыпая снова, пока каждая часть канала не была сформирована. (12). В конце концов, чуть позже [sic!], во времена Санназаро, Помпея так же была известна, ее искали и выкапывали все, что было возможно, как и в наши дни. Вот его слова:...»

    И Бонуччи приводит цитату из «Аркадии». Да-да, ту самую цитату о Помпеях, о правильности моего перевода которой, по сравнению с переводом Л.В. Куракиной, было столько жарких дискуссий и нападок на меня со стороны «историков».

    «Она произнесла эти слова когда они были так близко к городу, что можно было уже различить его башни, дома, театры и храмы, казавшиеся почти целыми.»

    Именно эта цитата, судя по всему, вернее часть ее, каким-то странным образом перекочевала в книгу Юдит Харрис под видом записи в дневнике Доменико Фонтаны. Но, может Карло Бонуччи, в свою очередь, руководствовался какими-то иными, известными только ему, первоисточниками? Далее он пишет:

    «Причем последнее описание настолько подробно, что мы не можем назвать это плодом горячего воображения автора, или сновидениями Синчеро.

    Около двух веков спустя, Джузеппе Макрини (13) предположил, что в месте, называемом Чивита (то есть древний город), находятся Помпеи; и к тому его побудило не только название места, но, по его собственному признанию, все еще видимые дома, остатки больших стен, и некоторые частично выкопанные кирпичные портики....»

    Не поленившись, пролистаем книгу до конца и посмотрим ссылки. Что касается Макрини, то Бонуччи привел его замечание в тексте, в переводе с латинского, практически полностью, а другая ссылка оказалась лишь развитием его собственных умозаключений :

    «12. При осмотре внутренней части водовода, проходящего у Храма Изиды и имеющего следы переделки, становится очевидным, что довольно большая часть канала Графа принадлежит древнему помпейскому водоводу, встретившемуся (ему) на пути.

    13. Макрини, Везувий, стр. 33. Неаполь. 1693»

    Что же получается, ничтоже сумняшеся, Юдит Харрис в своей книге выдает личные предположения Карло Бонуччи о ходе и технологии строительства водовода за исторический факт, а сочинения Санназаро за дневник Доменико Фонтана?! Хорошо, я понимаю, что Юдит журналистка и зарабатывет себе на жизнь в полном соответствии с понятиями своего цеха, где «жареное» и «сырое» одинаково идут на-ура, но ведь то, что написано пером, как говорится, уже не вырубишь топором! Ее поверхностное прочтение первоисточников, разбавленное полетом журналистской фантазии, отныне сослужит злую шутку с немалым числом исследователей, специалистов да и простых обывателей, привыкших принимать все, что выплескивается на них с экранов телевизоров или напечатано в книгах с золотыми обрезами за чистую монету.

    Как сказано на ее официальном сайте:


    «Идя по следам трех столетий раскопок и их влияния, эта необычная книга сама становится работой в археологии (выделенно мной - А.) — исследованием второй жизни древних городов, ставших жертвой Везувию, адресованным тем, кто уже посетил Помпеи и желает знать больше, будущим посетителям (а Помпеи привлекают два миллиона ежегодно), и кабинетному путешественнику, очарованному...»

    ...историческими мифами, а точнее авантюрой все еще продолжающихся подлогов и фальсификаций истории.


    Источники в интернете:


    http://books.google.de/books?id=8cmm4bvaVV...page&q=&f=false

    http://books.google.de/books?id=uaurAAAACA...mpei+e+Ercolani

    http://books.google.de/books?id=poA2AAAAMA...page&q=&f=false

    http://books.google.de/books?id=VNUOAQAAIA...page&q=&f=false

    http://books.google.de/books?pg=PA33&dq=Ma...page&q=&f=false

    http://www.judith-harris.com/pompeii_awakened.shtml

    (с) А. Чурилов, 2009
  29. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Разумеется, что я связался с Юдит Харрис и поставил ее в известность о досадном, на мой взгляд, недоразумении.

    Вот, что она ответила:
    Правда я не сказал ей, что еще не прочитал ВСЮ ее книгу... ;)
  30. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В Помпеях меняется руководство.
    Нового главного интенданта зовут Мариарозариа Сальваторе.
    Мариарозариа - это не она, это - он.
    Помните? "Кто беременный? Розарио Агро еще никто не называл беременным!" (с)
    Он - специалист в топографии (может разберется, в конце концов, с водовом Фонтаны?);
    Его фамилия в переводе означает "спаситель" (может ему удастся спасти разрушающиеся Помпеи?);

    Тем более, если все это скомбинировать с санкционированным в июле приказом Берлускони, который укрепляет фигуру уполномоченного и существенно ограничивает в правах профсоюзы.


    http://ricerca.repubblica.it/repubb...soprintendente-sulle-tracce-di-raffaello.html
  31. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Постепенно удается выудить все больше информации подтверждающей частично и даже полностью мои предположения относительно Помпей. Как правило, такая информация недоступна широкой публике, но не потому, что кто-то ее умышлено скрывает, а вследствие узкоспециальной направленности статей и докладов, сделаных на научных конференциях, публикуемых малыми тиражами для университетских библиотек. Чаще всего, заполучить такие сборники частному лицу довольно накладно, цена по причине малых тиражей кусается, а отдельные статьи, могущие представлять интерес для исследователя не "члена профсоюза", также недоступны в интернете без эксклюзивно-дорогого читательского билета.

    Вот, что пишет, в частности, корифей по Помпеями и Античности, профессор Женевского университета Jean-Paul Descoeudres http://www.unige.ch/lettres/antic/archeo/enseignants/descoeudres.html (не знаю, как правильно произносится его фамилия по-русски).

    Правда, я бы убрал из его статьи явные архаизмы с 24-25 августом, а 79 год заменил на 1631, но в целом его замечания и выводы вполне согласуются с моей гипотезой, что Помпеи к моменту своей гибели уже являли собой руины, где едва теплилась жизнь. Жан-Полю остается один шаг, чтобы понять и принять и тот факт, что на самом деле coup de grâce был нанесен Помпеям в 1631 году. Это бы сняло большинство вымученых натяжек и объяснило великое множество необъяснимого, с точки зрения ТИ, в ситуации с Помпеями. В том числе и средневековые предметы (как например фонари), найденые в руках у "античных" помпейцев.

    Ercolano, 1738-1988: 250 anni di ricerca archeologica
    Luisa Franchi Dell'Orto, Italy. Soprintendenza archeologica di Pompei.
    Jean-Paul Descoeudres, Salvage efforts immediately after the catastrophe of AD 79?


    *Удар милосердия (фр. coup de grâce) — удар, при котором смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления противника добивали, чтобы прекратить его мучения.
  32. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    По словам Пенелопы Эллисон "Джузеппина Черули Ирелли приписывала часть очевидного нарушения стратиграфии к самовольным, недокументированным раскопкам периода Бурбонов, но в то же время она идентифицировала поздние римские лампы в Вилле Мистерий и, по общему мнению, христианскую лампу в Виле Джулии Феличе как свидетельство вторжения, относящемуся к римскому периоду."

    Как все-таки их мотает, этих заслуженых помпейских корифеев, особенно археологов. Ну не могут они вписать свои находки в рамки, предписаные им историками! Особенно это относится к доктору Марие Джузеппине Черули Ирелли, руководившей раскопками в Помеях в 70-х годах прошлого века. Мало кто помнит :wink: что в 1973 году с 11 по 14 июня, под эгидой Немецкого Археологического Институа, проходил международный коллоквиум, посвященный Помпеям и Геркулануму, в котором принимали участие 50 ученых из разных стран. Мне удалось раздобыть сборник докладов этого коллоквиума, среди которых есть и доклад МДЧИ, под названием О ПРОБЛЕМЕ ВОЗРОЖДЕНИЯ ПОМПЕЙ. Именно этот ее доклад я искал "по наводке" Мэри Берд: "...try G Cerulli Irelli, "Intorno al problema..' in Neue Forschungen in Pompeji (ed Andreae and Lyrieleis)."

    Результат превзошел все мои ожидания!

    Оказывается не только топонимы имеют способность сохраняться тысячелетиями, но и фамилии жителей Помпей, известных нам из графитти, такие как: Фуско, Приско, Вителло, Вискиано, Матроне, Ульяно никуда не исчезли!

    Ну, да ладно, не это сейчас главное. Главное - это то, что МДЧИ, по ее собственному признанию перед представительным коллоквиумом во время раскопок находила монеты и Домициана, и Антонина, и Максимиана у терм в Торре Аннунциате, и периода Тетрархии, и даже времен Филиппа Испанского! И эти монеты она находила не просто провалившимися "в щелку" под вулканические депозиты 79 г., а в шкатулках и даже в амфоре. Я уже не говорю о лампах-светильниках, однозначно относящихся к периоду конца первого века н.э., характеризуемые МДЧИ как "тип Loeschke X" и еще более поздних т.н. "африканских". Последний из поздних на то время был найден МДЧИ 14.2.1974 в Доме М. Фабия Руфа. Все это на фоне многочисленных захоронений в окрестностях Помпей (к этим некрополям туристов не водят), датируемых, как минимум, III в. н.э.

    Ну и конечно светильник с христианской символикой, найденой в 1756 году на вилле Джулии Феличе. Вероятно речь идет о глиняной лампе с монограммой Христа, смутные сведения о которой и раньше до меня доходили. Может поэтому эту виллу потом сразу и обратно закопали?

    А о других находках монограммы ХР в Помпеях поговорим в другой раз. ;)
  33. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Как и обещал, скажу пару слов о т.н. христограмме или же Chi-Rho, найденой в Помпеях.

    Первую нашли в Доме Венеры в 1952 году на амфоре. С тех пор таких нашли больше тридцати. Существует великое множество литературы по этой теме. Приведу здесь, на мой взгляд, самые интересные источники:

    M. Della Corte in Roma, 8 Jan. 1953; Mondo Cattolico I (1953); A. Maiuri in Corriere della Sera, 22 Jan. 1953; P. Ciprotti, Num Christi signum amphorae pompeianae ferant, in Latinitas, vol. I (1953), pp. 279-83

    Специалисты до сих пор ломают пики, являются ли христограммы из Помпей подтверждением существования христианской общины или же эти христограммы несут иную языческую или же утилитарную нагрузку. И никто из них не задается пока более фундаментальным вопросом, если Помпеи погибли значительно позже общепринятой даты 79 г. н.э. и даже возможно только в 1631 году то, что для них будет удобнее признать, наличие или отсутствие христианской символики в этом городе?
  34. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Археомагнитное датирование средиземноморских вулканов.

    Определение возраста основано на подобии между
    кривыми изменения Направления Магнитного поля Земли (DEMF), восстановленным во Франции по 120 точно датированным археологическим участкам, и на итальянских вулканах по их исторически датированым извержениям. Направление магнитного поля Земли для 1650 г. и 600-700 гг. н.э. оказалось на удивление практичиски одинаковым.


    Archeomagnetic dating of Mediterranean volcanics of the last 2100 years: validity and limits, Jean-Claude Tanguy et al., Earth and Planetary Science Letters 211 (2003) 111-124, Elsevier Science B.V.

    Здесь укоротим, там выпустим, притачаем, подкладку запарим, вытачки подгоним... ;)
  35. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Не знаю, где хранятся монеты, найденные в Помпеях, но не вписывающиеся в традиционную хронологию. Но вот, оказывается, не всё археологи в Помпеях подбирают, есть и туристы-счастливчики, разглядевшие между камнями мостовой бронзовый кругляш с Константином и с Хи-Ро на реверсе.

    [​IMG]

    Но не это меня больше всего удивило, а то, что не удивила такая находка самого нашедшего!

    http://www.numismatikforum.de/ftopic28082.html

Поделиться этой страницей