Помпеи (пусть будет вроде блога)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 7 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Мне понравилось.

    Из записок натуралиста:

    Сомнения бывают разные. Если кто-то сомневается и ему никак не верится, что ночью у него из-под кровати не вылезет чудовище и не высосет ему мозг, какое полезное значение имеют его сомнения для окружающих, если, конечно, не будет предъявлено пойманное чудовище? А иначе, пусть сомневается. Ведь его сомнения никому не интересны, кроме узкого круга таких же бедолаг.

    Из одного из интернет-форумов, обсуждающих мои наработки.
    Наработки бедолати. :|
  2. phenik Зарегистрирован

    Рег.:
    03.01.2011
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Не нашел работы в которой приводится профиль радиометрии свинца-210 для этого керна. Как это выглядит можно посмотреть, например, по этой ссылке http://coruna.coastdyn.ru/longinov/pub/151_156.pdf (подробнее в презентации со страницы http://coruna.coastdyn.ru/pg014.html) Нетрудно понять, как выглядит профиль для случая равномерного накопления осадков.
    Дополнительный контроль валидности шкалы делается по пикам цезия-137 (ядерные испытания, пик 1963 г.) , иногда америция-241 (Чернобыль, 1986 г).

    2. На глубине ~200 м, плоском дне (там плато) и удалении от берега на неск десятков км. цунами вряд ли ощущаются.

    3. Валидность этих записей для вулканов Кампании фактически и проводилась с помощью статистической проверки согласованности с объектными данными.

    4. Возможно направление ветра особенно благоприятствовало выпадению осадков извержения Ишиа в районе пробы. В этом плане было интересно посмотреть профили осадков из других районов залива.

    Разный характер извержений Этны и Везувия, а также преобладающая роза ветров в Ю. Италии может объяснить отсутствие пиков связанных с Этной. Кроме того, в профиле пироксена были не идентифицированные пики.

    Разрывы на графике связаны с удалением высокоамплитудных пиков с целью повышения точности идентификации более мелких. Математически здесь все корректно.

    Статьи Тюрина читал, он большой оригинал, его тексты нужно красиво распечать, поместить в позолоченные рамки и выставить в музеях истории науки :)
    В статье Тюрина работы туринской группы не рассматриваются. Датирование отложений в работах, которые он рассматривал, основывается на РУ, калибровочная кривая которого, как считают новохронологи фальсифицирована. По этой причине привел работы туринской группы, где такой калибровки нет.
    -------------------

    Возник такой вопрос, во время прокладки водовода у Д. Фонтана не было на руках античного плана Помпей? Откуда-нибудь из архивов Ватикана, куда он был вхож. Вообще, этот водовод строился по тому же принципу, что и античные, принципу самотека?
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    За подписью дуумвиров, на папирусе? :|
    И много таких папирусов хранится в архивах Ватикана?

    Будь-то водовод (акведук, арык) или ливневая канализация, принцип работы у них один и тот же - самотек.
    Фонтана вел свой арык, строго следуюя изогипсам местности. Даже в самом городе! Поэтому маршрут водовода через Помпеи не есть прямой туннель, а довольно извилистая галерея. Никакая карта ему для этого была не нужна. Город лежал перед ним как на ладони.
  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Как пишет в своих воспоминаниях сам Доменико Фонтана, колодцы на территории Помпей, где проходит подземная часть водовода, необходимы были не только для осуществления прямого доступа в галерею, в целях ее технического обслуживания, вентиляции и т.п., но и по причине того, что поперечное сечение подземной галереи намного меньше сечения предшествующей ей открытой части канала. При отсутствии отдушин в галерее и при ее переполнении неизбежно образование воздушных пробок, способных полностью остановить ток воды. Такие отдушины были сделаны им через каждые десять (не понял пока чего) длины водовода.

    .....

    Водовод в его открытой части, до Помпей, был построен с уклоном в 5 пальм на милю (пальм (пядь) = ок. 25 см) потому, как неизбежные водные растения оказывают ощутимый тормозящий эффект. Под Помпеями в галерее уклон меньше и составляет 3 пальм на милю.

    ....

    Кроме того Фонтана пишет о колодцах-башенках, высотой от 15 до 20 пальм, которых он настроил целых двадцать штук (где они теперь?), которые кроме определенных технологических функций, несли еще чисто утилитарные, а именно регулировали температуру в городе. Да-да! Он объясняет это тем, что родниковая вода имеет круглый год примерно одну и ту же температуру (скажем пусть десять градусов) и жарким летом охлаждает воздух, а холодной зимой его подогревает (аналогично эффекту у решеток вентиляционных шахт метро). Он предложил потом то же самое сделать в Капуе, но из за "мутаций чиновников" этому проекту не суждено было осуществиться.

    Одно слово - гений своего времени. Жаль только, читать и расшифровывать его староитальянский очень трудно. Дело продвигается крайне медленно. Лучше бы он писал на латыни.
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вот одна из таких башенок-колодцев, возможно сохранившаяся в первозданном виде, на территории Оплонтиса перед самой пороховой фабрикой. Своя фотография у меня внятной не получилась из-за бушующей зеленки, поэтому привожу здесь фото от Emilio Pinto из брошюры Natale Palomba, Fontane, Canale e vecchie condotti, Editore d'Amelio, 2008

    [​IMG]

    Здесь хорошо видно, что материал, из которого она построена, идентичен материалу "бурбонского водоподъемника" на территории Помпей.

    [​IMG]

    По словам Доменико Фонтана в этих башенках размещались некие механизмы, регулирующие поток воды. Что - конкретно, пока мне не удалось "расшифровать".
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    С другого форума... Вместо эпилога.
    http://ru.forum.26l.com/kogda-pogibli-pompei-topic1920712

    Святая простота. Разумеется, ждите, и Вам выложат в общедоступное пользование, как в 50-х годах прошлого века уничтожали следы мельничного производства 17-го века в Помпеях, дабы чего не вышло и кто бы чего-нибудь крамольного не подумал. Вам также предоставят свидетельства гибели Помпей не в античности, а на полторы тысячи лет позже. Вам стоит только подождать. И Вам воздастся.

    Неужели Вы до сих пор думаете, что Ваш покорный слуга, за эти несколько лет углубленного изучения данной проблемы не испытал на себе все тяжкие, не конфронтировал с ключами-предержащими, не выставлял себя белой вороной на посмешище т.н. научного сообщества, не призывал безрезультатно к публичным дискуссиям на эту тему?

    Ну, ну... Флаг вам в руки.

    Когда-нибудь, кто-нибудь вспомнит, что был такой доморощенный исследователь, сторонник исторической аналитики, Андреас Чурилов, который "раскопал" водовод Доменико Фонтана и заставил его говорить. Но все это будет в далеком будущем, не сегодня и не завтра. Скорее всего и не дожить. Будем реалистами.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    "...и на обломках самовластья напишут наши имена". Андреас, а я-то думал вы не ради славы делитесь своими сенсационными исследованиями, развеиваете туман скалигеровского мракобесия. А оно вон как выходит... ;)
  8. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нет пророка в своем отечестве. Так, вроде бы, звучит крылатая фраза? Так вот я о том же. Нет, не за ради славы. Но всеми пинаемым долбодятлом быть тоже надоело. Выгоды-то никакой. А жизнь проходит...
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Опять вспомним и перефразируем классика: "Не хотите быть долбодятлом - не будьте им!" :)
  10. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    На протяжении т.н. средних веков, вся территория, от Неаполя до устья реки Сарно носила название Territorium Plagiense. Сегодня слово Plagia традиционно переводится как costiero, т.е. побережье, что на мой взгляд не совсем верно. Долгое время Campania Felice территориально разделялась на несколько регионов такие, как: Territorium Puteolanum, L'Ager Neapolitanus, Territorium Nola и т.д. Судя по картам того времени Territorium Plagiense распространялась не только на побережье, но и на все окрестности Везувия. Латинское слово Plaga (на самом деле оно вроде, как греческое) имеет несколько значений, в зависимости от контекста. В частности оно означает наряду со значениями: окрестности и их обитатели, небесные круги, зона, такие значения, как: удар, толчок, рану. А производные этого слова включают в себя и plagiarius - похищающий людей. Не отсюда ли и слово плагиат - заимствование? Напрашивается вывод, что данная территория соответствовала региону недавнего опустошающего воздействия вулакана, что и отразилось в ее названии. Следует отеметить, что созвучное, а скорее всего и однокоренное, слово Plague означает эпидемию или же, более раннее значение, моровое поветрие. Учитывая все вышеизложенное и сопоставленное, было бы точнее, также по смыслу, перевести название Territorium Plagiense, как "мертвая зона", что вследствие повторяющихся извержений Везувия, несущих вместе с собой смерть и разрушения окрестностей, более соответствует действительности.

    Возможно специалисты-латинисты, меня поправят, если я неправ. Буду им весьма признателен.
  11. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Карта Tabula Peutingeriana Конрада Певтингера (Konrad Peutinger (1465-1547)), была обнаружена в 1507 году Конрадом Целтес, библиотекарем императора Махимилиана I го. Где она была найдена и при каких обстоятельствах неизвестно, но настоящее имя она получила от своего второго владельца, Конрада Певтингера, канцлера города Аугсбурга.

    [​IMG]

    Эта карта дорог длиной 6,75 метра и шириной 30 сантиметров из 12 частей, считается копией XII-XIII веков с оригинальной карты IV столетия и в настоящее время находится в Австрийской национальной библиотеке (Codex Vind. 324). После смерти Певтингера, две из двенадцати частей карты были отгравированы и опубликованы в 1591 году, второе издание Абрахама Ортелиуса опубликовано в Антверпене в 1598 году и содержало восемь из двенадцати частей. Ряд других гравированых воспроизведений были сделаны до 1753 года, когда вышло окончательное полное издание. Сама карта не может быть отнесена ранее IV-V в.в. н.э., так как на ней изображен Константинополь и ряд других городов, годы основания (или гибели) которых традиционная хронология не подвергает сомнению (Terminus post quem / terminus ante quem). Поэтому принято считать, что с течением времени в оригинал карты вносились изменения и дополнения, характерные для той или иной эпохи.

    Да, действительно не существует, наверное, ни одного исторического источника, который бы не подвергался изменениям, исправлениям и дополнениям. Не обошла чаша сия и эту карту. Существует даже версия, что эта карта есть ни что иное, как работа доминиканского монаха Конрада из Кольмара, который, по его словам, в 1265 году самостоятельно изготовил «mappamundi», нанеся ее на двенадцать страниц пергамента. Остается лишь догадываться методом сопоставления и взаимоисключения о приблизительной дате ее изготовления.

    Что мы имеем? Карту «нашли» на рубеже XV-XVI в.в., если именно в этот с Помпеями, кусок вносились поздние исправления, то возникает вопрос когда именно? Если до XV в., то как же быть с утверждением, что Помпеи были забыты после 79 г.? А, если после, то откуда корректировщики узнали о Помпеях, если их раскопали только в XVIII в.? Нет, здесь многое не стыкуется. Интересно, что на карте Певтингера река Сарно распадается на два рукава, как и на другой карте Ф. Берлингиери XV века. Такая топографическая ошибка говорит о возможной близости во времени этих двух карт.

    А была ли это ошибка? Или ранние карты всетаки не врали и отражали действительное современное им положение вещей? Если сравнить эти две карты, не обращая внимания на явную условность береговых линий обеих, то бросается в глаза отсутствие на карте Берлингиери более полноводной реки Clanius (Лагно), а река Сарно обозначена севернее Нолы. Аналогичное положение дел отмечено и еще на одной «реконструированной» карте Птолемея 1574 г. Считается, что река Сарно была раньше достаточно полноводна, что по ней поднимались торговые суда, а Помпеи были портовым (речным или морским) городом. Согласно Страбону, Сарно была судоходна на расстоянии до 18 миль от устья. Сейчас Помпеи находятся почти в полукилометре от реки, точнее почти ручья, Сарно, одной из самых грязных рек в Европе.

    Не могло ли одно из извержений Везувия перекрыть лавовым потоком один из образующих реку Сарно рукавов так, что этот рукав превратился в самостоятельную реку Лагно, найдя себе выход к морю севернее Неаполя, что повлияло на уровень реки Сарно, сделав ее несудоходной? Вряд ли выпадения пепла и вулканического туфа могли существенно повлиять на глубину и ширину Сарно и, тем более ее засыпать, разве что способствовать изменению русла...

    У этой карты есть еще несколько странностей в той части, что касается окрестностей Неаполя. Так, например, на ней вовсе не отображен Мизено (Misenum), где, как минимум, до 330 года размещалась одна из двух военно-морских баз флота Римской империи Portus Julius. Вторая находилась в Равенне.

    [​IMG]

    Считается, что в 330 году Константин ликвидировал обе базы флота в Италии и перенес их в Константинополь, но по ряду свидетельств порт в Мизено продолжал существовать вплоть до 915 года, когда он был окончательно разрушен в ходе набега сарацинов. Получается, что Мизено на карте УЖЕ нет, а Помпеи с Геркуланумом ЕЩЕ есть!

    Известно, что однажды возникшая церковная кафедра юридически не считается прекратившей свое существование, хотя для епископа и невозможно фактически занять её по причине безвозвратно утраченных, по тем или иным причинам, территорий. На такие несуществующие кафедры назначаются т.н. титулярные епископы. Одним из таких титулярных епископств, почему-то, числится и Мизенское, но проявляется оно только в июне 1428 года и не в Италии, а в Германии в качестве титула вспомогательного епископа (ауксилиария) Johannes Christian von Schleppegrell в Хильдесхайме. Хотя, если посмотреть на название этого титулярного епископства в оригинале, обнаруживается, что Misenum (ital.: Miseno) писалось также как Missene (Mysia), что подозрительно похоже на Мёзию, действительно потерянную в те годы для РКЦ епархию в результате завоеваний османами Балкан.

    И последняя странность. В отличие от Сицилии, где на карте Певтингера отмечен действующий вулкан Этна, Везувию у Помпей не уделено вообще никакого внимания. А ведь, по идее, из-за страшной "плиниевской" катастрофы эти два топонима должны были бы быть неразлучны уже навеки. Несмотря на это Везувия на карте Певтингера просто не существует! Означает ли это, что воспоминания о Везувии, как о действующем вулкане, к моменту составления карты уже стерлись в памяти людей? Нет Везувия, канул в лету Мизено, но здравствуют Помпеи, Геркуланум и Стабии. И куда тогда прикажете девать Плиния?
  12. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Устройство подъема воды существовало в центре южной части квадрипортика еще в 1792 году, что явно подразумевает существование под ним водотока или цистерн. См. картину Якопа Филиппа Хакерта (Jacop Philipp Hackert), которую я уже здесь приводил и Luigi Salvatore Gentile, Pompei - Caserma dei gladiatori, 1805;

    Этот факт отмечается и современными специалистами, такими как M. Pagano, L. Garcia y Garcia, L.Richardson, причем последний описывает и два отверстия в юго-восточном и юго-западном углах квадрипортика, предположительно связанные с подземными цистернами.
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я получил письмо от Джеки и Боба, моих австралийских друзей "помпейцев", хозяев сайта:
    www.pompeiiinpictures.com

    Думаю, что оно, почти как крик души, касается не только меня лично, но и всех тех, кто интересуется Помпеями, поэтому привожу их письмо здесь почти полностью:

    Мы надеемся, что с тобой все в порядке. К сожалению, мы давно не были в контакте, зализывали свои раны.

    Когда мы приехали в Помпеи в мае прошлого года и хотели забрать нашу Permesso (аккредитацию), нас встретили с требованием заплатить 56 евро за каждую фотографию, которую мы собираемся сделать. В течение прошлого года мы наснимали 10 тысяч, что для этого сезона означало бы теперь большую сумму денег. Это было в разгар периода Фиори (Марчелло Фиори - временный чрезвычайный коммисар в Помпеях). В результате мы (и любые иностранцы за исключением итальянцев), похоже попали в немилость SANP (Администрации Помпей). Наш статус был понижен до статуса туристов, нам было уготовано ходить по улицам в течение месяца, не имея доступа к тем домам, о которых мы просили. Все сотрудники были грубы и необычно отказывались от сотрудничества, вероятно заботясь о своих рабочих местах, и большинство людей, которых мы знали, внезапно уволились: Гуццо, Д-Амброзио, охранники и т.д., поэтому у нас не было, к кому обратиться за помощью. Особенно мы просили разрешения отследить для тебя маршрут канала Сарно, но этого сделать не позволили. С тех пор мы работаем над обновлением уже сделанных фотографий и модернизацией веб-сайта, а также увеличением разрешения фотографий.

    С каналом на самом деле ведутся работы по всем Помпеям, с целью задействовать его в качеств дренажной системой городища. Мы думали - они должны иметь проект, потому что у каждого места, где производились работы, был вывешен чертеж. Мы постарались его сфотографировать, но когда мы вернулись домой, мы обнаружили, что фотографии были настолько искаженными, что оказались непригодным для использования. Мы попробовали связаться с нашими американским другом, чтобы попытаться добиться качеств с его камерой высокого разрешения, но в результате оказалось, что проблемой был оригинал на стенде, который был настолько искажен,что не было никакого шанса для хорошего качества фотографии.

    Затем мы попросили один из наших академических контактов из Великобритании, чтобы он попытался получить для нас план канала из Помпейских архивов, куда он имеет доступ. Это позволило бы нам точно определить трассировку канала. Подозрительность и враждебность, к нему и к его итальянскому коллеге, с которыми он был встречен, потрясли его. Они были подвергнуты перекрестному допросу с вопросами типа: зачем вам нужен план, для чего и т.д. План был, наконец, им обещан, но воз и ныне там. Мы все еще надеемся его получить.

    Но, хватит жаловаться! Это, повторяю, оправдание того, что мы не были в состоянии сделать что-либо для тебя по поводу канала. К слову сказать, твой фильм нам очень понравился.

    Мы приближаемся к концу нашей модернизации веб-сайта и надеюсь мы вернемся к каналу Сарно в ближайшее время и посмотрим, что мы сможем сделать даже с тем материалом, которым мы располагаем.


    Вот, такие дела...
  14. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Неаполитанский ботаник и натуралист Фабио Колонна в своей брошюре, посвященной окаменелостям и, в частности, некоей примечательной улитке Cochlea Ianthina, пишет, что такую можно еще найти и живой "сегодня в 1609 году в городе называемом Торре делла Нунциата, у подножья горы Везувий на морском побережье между Помпеями и руинами Стабий".

    "Depinximus, atque descripsimus hanc, a nobis alias obiter observatam Cochleam, minus recte: nunc autem anno 1609 in oppido dicto Torre della Nuntiata, in Vesuvij montis radice ad maris oram inter Pompeianum, & Stabij ruinas, Maio mense flantibus occidentalibus, maximo que. Maris impetu illic aestuantibus undis, abiectas inter alia, Cochleas multas, es his adhuc viventes colligi curavimus."

    Fabio Colonna, Johann Daniel Major. Opuscula purpura, Rome 1616

    То есть для него еще задолго до извержения Везувия 1631 года месторасположение Помпей и руин Стабий не являлось загадкой. А через сто лет уже начнут гадать, где Помпеи, а где Стабии.
  15. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Pompeij, Italiae oppidum in regione Campaniae, iuxta Sarnum amnem, qui eiusde nominis populos alluit. Hinc Pompeianum praedium circa Pompeios."

    Помпеи - город в Италии в регионе Кампания, омываемый рекой Сарно, населенный народом с таким же названием. Поэтому и земли вокруг Помпей называются Помпейскими.

    Sylvae vocabulorum et phrasium, Heinrich Decimator - 1595



    А вот еще одна заковыка.
    Карл Сигоний в "Истории Италии", описывая войну между гвельфами и гиббелинами, оставил под 1271 годом странную запись:

    "Kal. Octobris ad deditionem adduxerunt; castrum eiectis incolis, & bonis eorum direptis solo aequatum: captivis libertas data mox Pompeianum adorti, breui captum direptum que; funditus everterunt."

    Caroli Sigonii, Historiarum de Regno Italiae, Andreas Wechel (Herederos de, (Frankfurt am Main)), Claude de Marne ((Frankfurt am Main)) - 1591, Liber XX, p. 107

    Если я правильно понял, то вырвавшиеся на свободу заключенные полностью разграбили и разрушили Помпеи.
  16. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вот, что попалось о Помпеях в комментариях к Географиям Страбона и Ко.
    Geographiae commentaria от Dominicus Marius Niger, Strabo, Hieronymus Gemusaeus, Laurentius Corvinus (вроде бы 1557 г.)


    ipse fluvius ex Apaenini Sarno monte originem ducit, iuxtaque oppidum Sarni in radicibus montis situm, primo cum magno murmure per saxa defluit, mox in palude ampla definit, quae graves incolis nebulas toto anno emittunt, demum coactus Vesevis rupibus in alveum redit, Pompeianum sub Vesevo monte agrum rigans, latitudine exigua, profunditare vero tanta ut neques pediti, neque equiti sit transmeabilis ad locum Anuntiatae proximum ubi olim Pompeios urbem fuisse in mare influit, qui fluvius nunc Scafatus dicitur a scaphis quae ibi tenentur viatoribus in agrum Nucerinum transcendis, nam proxima ad quatuor mil. pass. est urbs Nuceria.

    http://books.google.de/books?id=nm1EAAAAcA...peianum&f=false

    Мой перевод:

    Река берет свое начало с одноименной горы Апеннин Сарно, недалеко от подножия которой находится город Сарно, и воды ее истока создают сильный шум, падая в большое болото, что как и тяжелые облака,образующиеся в течение всего года, досаждает местным жителям; и, наконец успокаивается в скальном русле отрогов Везувия. Омывая Помпейские земли у его подножия, в ширину небольшая, но такой глубины, что ни пеший ни конный не могут ее пересечь в районе Аннунциаты, бывшего города Помпеи, в месте, где река впадает в море и поэтому в настоящее время называется Скафатус, от слова корабль (scaphis), откуда путешественники попадали в Нуцерийские земли и в саму Нукерию, расположенную в четырех милях отсюда.

    ad locum Anuntiatae proximum ubi olim Pompeios urbem fuisse

    Варианты:
    а). в районе Аннунциаты, бывшего города Помпеи
    б). у Аннунциаты, где когда-то по соседству Помпеи были
    в). у Аннунциаты, родственнице/наследнице прежних Помпей

    Может кто-нибудь из историков, в отличие от меня безусловно изучавший латынь в институте, меня поправит?
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    При прокладке автострады к югу от Помпей - у местечка Муречина - были обнаружены руины роскошной античной гостиницы. Возможно, в этом здании останавливались состоятельные курортники (посещавшие Помпеи ради грязевых процедур) и путешественники. Об этом свидетельствуют просторные покои и украшенные прекрасными фресками стены залов и терм. Также в одном из помещений археологи нашли корзину с античной серебряной посудой. Есть надежда, что уникальные предметы удастся восстановить.

    После перенесения фресок со стен гостиницы в музей сенсационная находка будет, скорее всего, снова закопана и заасфальтирована. О том, что под автобаном находятся античные руины, будет напоминать только знак на обочине.
    http://pompeii.ru/today/today2000.htm

    Журналистка Джудит Харрис, автор книги "Помпеи Пробужденные: История повторного открытия", с которой мы периодически обмениваемся мнениями на тему Помпей
    http://www.storedbooks.com/other_komp/78780-post125315318.html

    [​IMG]

    по поводу Муречины написала следующее:

    "Я внимательно наблюдала за раскопками в Муречине, "упав на хвост" работавшим там археологам - незабываемые впечатления.
    Я также уделила немного времени и раскопкам японцев в Сомма Везувиана. Глядя на них, было ясно видно, что там не было никакого позднего вмешательства и перемешения различых эпох, но с одним важным
    исключением. В Муречине (Moreggine), есть много метров слоев
    ранних извержений, но крыши - отсюда и слово "murecine" или "стены" - оставались на поверхности. Купол новых незавершенных терм был цел и видим
    наверху, но только купол, а те, кто использовал его, в одно время, в качестве хлева, не знал, что прямо под ним располагались помещения с фресками и фонтанами.


    Это было точно так же, как в Риме, где Золотой дом Нерона называли
    "Гротом", а остатки его росписей, которые вдохновляли художников Ренессанса, таких как Перуджино, получили название "гротески".


    Таким образом, ты, наверное, прав. Более чем возможно: что
    поверх Помпей находится не один слой от одного единственного извержения, и город выжил, но, также как и Муречина, только его верхние этажи."
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Как оказалось, у канала под Помпеями есть и ответвление! Я предполагал о его наличии и вот у меня появились тому доказательства. Более того у меня теперь есть чертежи и разрезы некоторых колодцев! В частности колодца с боковым входом на Vicolo del Citarista и "бурбонского водоподъемника" в нераскопанной части, конструкция и содержимое которого практически не оставляют сомнений в его принадлежности к каскаду мельниц Муцио Туттавиллы.

    [​IMG]

    "Аппаратная" управления водотоком ответвления водовода на Vicolo del Citarista
    [​IMG]

    Напротив дома Regio I.2.22 в недоступной для туристов зоне Regio I.19 находится ранее мне неизвестное ответвление водовода, ведущее к югу за пределы городской стены. Свод его частично разрушен в результате взрыва авиабомбы во время Второй Мировой войны.

    [​IMG]
  19. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Несколько лет назад, Грета Стефани, на основании находки монеты Тита Веспасиана « IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG P M TR P VIIII IMP XV COS VII PP », которая не могла быть отчеканена раньше сентября, настаивала на ноябрьской дате гибели Помпей. О более поздней дате свидетельствуют и другие помпейские артефакты. В частности, в жилых комнатах располагались такие типичные для холодного времени года предметы, как жаровни, под лапиллями нашли обугленные сухофрукты: инжир, финики, сливы, а также созревающие осенью плоды граната, каштана, винограда, орехов. Был завершен сбор урожая конопли, который происходит обычно в сентябре, собран виноград (конец сентября / октябрь) и запечатанные амфоры с молодым вином уже были закопаны в землю. А это означает, что сусло до этого перебродило уже в течение 10 – 14 дней, что, само собой разумеется, отодвигает дату извержения еще и на этот срок.

    Но историки так легко не сдаются. Вновь и вновь производятся попытки возврата к канонической августовской дате гибели Помпей. Одна из таких попыток сделала Анна Мария Чиаралло (Anna Maria Ciarallo), директор прикладной научно-исследовательской лаборатории Помпей в опубликованной 29 октября 2008 в The Times статье:

    "Stinking fish confirms date of Pompeii's destruction"
    http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/court_and_social/article5032793.ece

    "Вонючая рыба подтверждает дату гибели Помпей"

    Речь идет об известном рыбном соусе гарум, сухие остатки которого были найдены на дне в семи кувшинах. Исследования показали, что соус этот был сделан полностью из средиземноморских бычков-зеленчаков La boga (Boops boops), дешевой рыбки, которую можно было сплошь и рядом найти на рынках в летние месяцы. Чиаралло считает, что так как бычки особенно изобиловали в июле и в начале августа, то гарум как раз и поспевал к концу августа. При этом она ссылается на тот факт, что местное население по-прежнему делает современную версию гарума из анчоусов (хамсы) именно в июле, вымачивая рыбу в рассоле не более месяца.

    Не знаю, насколько Анна Мария Чиаралло знакома с древними секретами приготовления рыбного соуса, но лучший гарум согласно Геопонике («Γεωπονικά» - древнее собрание наставлений по сельскому хозяйству), а именно таким славился Aulus Umbricius Scaurus, в доме которого и были найдены кувшины, получается при настаивании рыбы в течение не менее, чем двух месяцев.
    http://www.ancientlibrary.com/geoponica/0635.html

    Да и в наше время аналогичный гаруму рыбный соус "Colatura di alici" в Кампании настаивается в деревянных бочках четыре-пять месяцев. А готов он бывает только к началу декабря! Именно поэтому местные жители вкушают свежий соус из анчоусов, как и их предки гарум, за праздничным столом накануне Рождества, в Сочельник. Не раньше.

    "All’inizio di dicembre, in tempo per le feste natalizie, la colatura di alici è pronta. Come un rituale antico ogni famiglia se ne procura un po’ per condire gli spaghetti o le linguine, immancabili nelle cene della vigilia. Una tradizione vera, molto sentita, che ogni anno ricorda ai cetaresi la propria storia di popolo marinaro."
    http://www.amicidellealici.org/
  20. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Monumentum inter Herculanum, Pompeios que Vesuviana eluvione obrutum

    Giovanni Battista d' Urso переписал и опубликовал в 1643 году эпитафии и памтные надписи Неаполя и региона, существовашие на тот момент. Текст известной эпитафии о гибели Помпей и Геркуланума в ней находится на стр. 100.
    http://books.google.com/books?printsec=frontcover&pg=PA286&id=Gj5_LTBQRJoC&hl=de#v=onepage&q&f=false
  21. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Леандро Альберти, кроме того, что своими высказываниями походу сокращает традиционную хронологию на триста лет, пишет, что:

    Rovino questo Castello de Pompeij per maggior parte per il terremoto, ne tempi di Nerone, ch'era nobile Castello fra gli altri di Campagna.

    Разрушение града Помпеи, одного из благороднейших градов Кампании, произошло в основном в результате землетрясения во времена Нерона., подразумевая в контексте, что развалины Помпей в его время еще существуют и видимы.

    Descrittione di tutta Italia, Leandro Alberti, 1551

    А Франциско Бальцано считает, что:
    Della Città de' Pompei, hoggi Torre dell' Annuntiata.

    Город Помпеи, сегодня Торре дель Аннунциата...


    F. BALZANO, L'antica Ercolano ovvero la Torre del Greco tolta. all'obblio, Tip. PG Paci, Napoli, 1688, s. 29
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Интересные карты!
    Первая - почти точная копия карты Амброджио Леоне, но датированная 1606 г.

    [​IMG]

    Вторая 1616 г. ALESSANDRO BARATTA - “Terra di Lavoro” in Phanegyricus di
    Garcia Barrionuevo

    На ней уже обозначен водовод Доменико Фонтана.

    [​IMG]

    На обеих картах Везувий еще двухвершинный.

    Третья, предположительно, 1692 г. FRANCESCO CASSIANO DE SILVA - Campagna felice

    [​IMG]

    На ней Везувий показан уже проснувшимся.
    Причем последняя карта выглядит почти полной копией предыдущей при разнице в 76 лет. Такое ощущение, что она была просто срисована со старой не выходя из кабинета и не имея представления о действительной топографии местности. Об этом свидетельствует и ошибочное размещение поселения Ангри по правую сторону от реки Сарно.

    Странно то, что населенные пункты в интересующем нас районе на всех трех картах "гуляют". Так на первой карте Стабия-Ннунциата находится вдалеке от устья Сарно, а на самой реке обозначены Помпеи. Затем Помпеи исчезают, а вместо них появляется Торре дель Аннунциата.

    Следует отметить, что канал Доменико Фонтана на карте 1616 г. показан открытым на всем своем протяжении вплоть до Аннунциаты без ухода под землю в районе Чивиты. Означает ли это, что мельницы Туттавиллы изначально до 1631 года располагались на территории Помпей=Аннунциаты? Косвенно это подтверждает и графическое изображение двухарочного стока водовода. В современной Торре Аннунциате такого стока нет, зато он есть в Помпеях, при выходе водовода из города!
  23. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Мало, кто обратил внимание на монету Фаустины, которую нашли 28 марта 1887 года на Виа ди Нола на высоте трех метров от уровня мостовой ( „Reg. V, is. 4a, a tre metri di altezza dalla strada antica:“).

    [​IMG]

    Данная монета была отчеканена в 162 г. н.э., согласно традиционной хронологии, в честь рождения сына Фаустины.

    Анна Галерия Фаустина (лат. Annia Galeria Faustina Minor), известная более как Фаустина Младшая (125/130-175, деревня Халала в Малой Азии) — дочь императора Антонина Пия и Фаустины Старшей, жена императора Марка Аврелия.
    - ВИКИ

    Кроме того на villa rustica в Скафати, содедке Помпей, по идее одновременно с Помпеяхми оказавшейся жертвой извержения Везувия, примерно на том же уровне были найдены две т.н. антонианские монеты, относящиеся к 3 в.н.э.

    [​IMG]


    АНТОНИА́Н (лат. antoninianus), также двойной денарий, древнеримская монета периода империи. Первоначально чеканился из чистого серебра, первые антонианы появились при императоре Каракалле в 215 г. н. э. Антониан равнялся 2 денариям и 8 сестерциям. На антонианах изображались как правило, жены императоров. Вскоре после появления антониан перестал чеканиться из чистого металла, содержание серебра в нем колебалось от 5 до 10 % от общего веса. Название дано по одному из имен Каракаллы, римское название монеты неизвестно.

    http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=611170
  24. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Уже совсем скоро...

    [​IMG]
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Интересно, неужели этим помпейским топорикам, с сохранившимся деревянным топорищем, две тысячи лет?!

    [​IMG]

    Очень уж похожи на франциску:

    [​IMG]

    Франциска (francisca) — средневековый топор германцев и франков, на длинной рукояти был боевым, на короткой — метательный. Топор-франциска для метания был короче длины руки. Франциска для рубки насаживалась на метровой длины топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками. Наиболее распространённое оружие у меровингских франков в V-VI веках. Последние находки этого вида оружия при раскопках относятся к VII столетию. - ВИКИ
  26. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ
    А. Чурилов

    [​IMG]


    В результате многолетних исследований автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения. Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.

    Книга представляет интерес как для специалистов, так и для всех интересующихся загадками истории.


    Издательство: Букстрим
    дата выпуска: 2011 г.
    язык: русский
    количество томов: 1
    количество страниц: 316 стр.
    переплет: мягкий
    размеры: 140x205
    УДК 904

    ISBN 978-5-499-00068-7

    Tags: Помпеи, Геркуланум, Доменико Фонтана, Везувий, 1631


    В интернет-магазинах "Книга-почтой" книга появится в течение двух недель, по мере обновления баз данных. Но, как меня уверили, уже сейчас ее можно приобрести по предварительному заказу в книжных магазинах, как минимум в Москве, что позволит сэкономить почтовые расходы.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.385
    Симпатии:
    8.303
    Репутация:
    344
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если появится в обычных книжных магазинах - куплю, почитаю...
  28. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Само не появится. Это не Донцова и не Маринина. Такие книги магазины впрок не покупают. Нужно зайти в книжный магазин и заказать, а потом, через пару дней, снова зайти и забрать.
  29. Футынутов Зарегистрирован

    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://bookstream.ru/
    Букстрим - это инструмент, с помощью которого Вы можете самостоятельно издавать, распространять и печатать свои книги.

    С другой стороны, почему бы и нет.
  30. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Каналы дистрибуции

    http://www.ozon.ru/
    http://www.bolero.ru/
    http://www.my-shop.ru/
    http://www.kniga.ru/
    http://www.books.ru/
    http://www.read.ru/
    http://www.bambook.com/
    http://www.biblion.ru/
    http://www.boffobooks.ru/
    http://www.combook.ru/
    http://www.goodreads.ru/
    http://www.oz.by/
    http://www.ukazka.ru/
  31. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кто первым заполучит эту книгу в руки, милости прошу поделиться с остальными о способах заполучения и об источниках (адресах) так уж расшустрившихся книготорговцев.
  32. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Первые ласточки!

    [​IMG]

    http://my-shop.ru/shop/books/1137753.html
    Цена: 330 руб.

    http://www.biblion.ru/search/?query=%CD%C5%CF%CE%D1%CB%C5%C4%CD%C8%C9+%C4%C5%CD%DC+%CF%CE%CC%CF%C5%C9&search=%CD%E0%E9%F2%E8
    Цена: 331 руб

    http://www.combook.ru/product/10293051/
  33. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://my-shop.ru/shop/books/1139195.html

    Цена: 255 руб.

    Наличие: есть*
    Ориентировочная дата отгрузки: 12.01.2012 (Чт.)
  34. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Несмотря на издание книги, работа с Помпеями продолжается. Тема ведь далеко не исчерпана:

    Оказывается, что еще в 14-ом веке, когда Плиния разделили на двух Плиниев, но еще не определились кем они друг друго доводятся, то ли дядей и племянником, то ли отцом и сыном, существовала иная версия гибели Плиния!

    Якобы погиб он не от Везувия, а от Этны и не в Кампании, а на Сицилии!

    Что есть самое интересное, это что в 70 км от Этны есть город Мессина.

    Месси́на (итал. Messina, сиц. Missina, лат. Messana, греч. Μεσσήνη ) — город в итальянском регионе Сицилия, административный центр одноимённой провинции. Третий по величине город на острове Сицилия.

    Тоже древний порт и известная стоянка Римского флота Мессина весьма созвучна с Мизено. Кроме того Мессина имеет прямую связь с Кампанией (см. Мамертинцы).

    "...Дядя был в Мизене и лично командовал флотом..."

    Казалось бы, какие тут могли быть сомнения? Пишет же младший Плиний - "дядя". Значит тоже Плиний. Однако же это разделение Плиния надвое было явлено миру как открытие. Почему? Скорее всего в 14-ом веке еще не было писем Плиния Тациту. Или другие письма были, а этих двух нет. И описание жизни и смерти Плиния, оставленное Светонием, было иным, чем сегодня. А ведь именно на Светония ссылается автор 14-го века, утверждая, что Плиний погиб на Сицилии.

    В дожившем до нас варианте у Светония нет ни слова о Сицилии, зато почти слово в слово передана версия гибели Плиния, озвученная якобы его племянником в его письме Тациту, что вызывает еще большие подозрения в подлоге.

    PLINIUS SECUNDUS Novocomensis equestribus militiis industrie functus procurationes quoque splendidissimas et continuas summa integritate administravit, et tamen liberalibus studiis tantam operam dedit, ut non temere quis plura in otio scripserit. Itaque bella omnia, quae unquam cum Germanis gesta sunt, XX voluminibus comprehendit, itemque "Naturalis Historiae" XXXVII libros absolvit. Periit clade Campaniae; cum enim Misenensi classi praeesset et flagrante Vesubio ad explorandas propius causas liburnica pertendisset, nec adversantibus ventis remeare posset, vi pulveris ac favillae oppressus est, vel ut quidam existimant a servo suo occisus, quem aestu deficiens ut necem sibi maturaret oraverat.

    Недаром тот же Петрарка, известный своим щепетильным и критическим подходом к первоисточникам, ни единым словом не упоминает Плиния Младшего.

    Возможно поэтому и нет у Плиния Младшего упоминания Помпей и Геркуланума. Об их гибели еще ничего не знали, Диона Кассия "найдут" позже, а на Сицилии таких городов нет.

    Известно, что Кассий Дион оригинальностью не отличался и черпал свои сведения все у тех же Тацита и Светония.
    (см. Ковалев С.И. История Рима. Курс лекций, Ленинград, Издательство ЛГУ. 1986.)

    Но, что самое интересное, Светоний ни разу не упоминает в своих сочинениях Тацита!
  35. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Это - интересно!

    Всем известно, что в Геркулануме повсеместно славился меценат своего времени Marcus Nonius Balbus. В его честь было воздвигнуто множество прижизненых статуй. В том числе и конных, что являлось в те времена наивысшим признанием заслуг перед отечеством и обществом. Оказывается, что потомки этих прославленных людей никуда не делись и живут сегодня в тех же местах, где жили их предки.
    Достаточно задать на сайте:
    http://www.italianames.com/italian-last-names-maps/
    фамилию тех самых, известных со времен античности, людей и можно получить статистику расселения их потомков.
    В частности семейство Бальб так и осело, большей частью, в Кампании и в портовой Генуе (Лигурии).
    http://www.italianames.com/italian-last-names-maps/BALBI
    А потомки известного рода Колонна в Апулии:
    http://www.italianames.com/italian-last-names-maps/Colonna
    При желании на основе этой информации можно делать довольно далеко идущие выводы, а также и перепроверять не всегда корректные биографии исторических личностей. Кровь, знаете ли, да и объяснимая тяга любого человека к своей маленькой родине. Где родился, там и пригодился. Либо там и упокоился.

Поделиться этой страницей