Помпеи (пусть будет вроде блога)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 7 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    И тут есть:

    http://www.sprinter.ru/books/2047288.html

    Книга «Непоследний день Помпей» есть в наличии
    Ориентировочная дата передачи книги в службу доставки: 11 января
    389 руб.
    в наличии
    отгрузка 11.01
    :bayan:
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    P.S. Этой своей книге я посвятил несколько лет своей жизни, о чем нисколько не жалею. Я многому научился, многое познал и, самое главное, получил громадное удовольствие в процессе расследования полноценной детективной истории под условным названием "Помпеи". Мне просто хотелось всем этим поделиться с такими же ненормальными людьми, как и я. Никакого коммерческого интереса у меня не было и нет. Я ведь не Маринина и не Донцова. Я - Андреас. Тот самый, кто решил досконально разобраться с водоводом инженера Доменико Фонтана. И он, таки, разобрался! Просто купите книгу и ее прочитайте. Я уверен, вам моя книга понравится. Хотя бы потому, что за последние 60 лет таких книг на русском языке о Помпеях просто не было.
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    То, чего не может быть.

    В связи с версией гибели Плиния Старшего в Сицилии в результате извержения Этны, которая имела место быть в альтернативном варинате Светония, рассмотрим внимательно письмо Плиния Тациту (6.16).

    Плиний пишет:

    Дядя уже погрелся на солнце, облился холодной водой, закусил и лежа занимался; он требует сандалии и поднимается на такое место, откуда лучше всего можно было разглядеть это удивительное явление. Облако (глядевшие издали не могли определить, над какой горой оно возникало; что это был Везувий, признали позже), по своей форме больше всего походило на пинию:

    Здесь пояснение о том, что извергается именно Везувий, взято в скобки. Можно предположить, что это поздняя вставка. На каком основании? Хотя бы на таком, что я лично был в Мизене и, что глядя оттуда невозможно спутать Везувий с какой-либо другой горой. Везувий оттуда - как на ладони и дяде не было необходимости подниматься на более высокое место, чтобы его увидеть. Тем более, что на таком расстоянии и сто метров разницы в высоте точки наблюдения над уровнем моря не играют никакой существенной роли в улучшении обзора. А вот если дядя был не в Мизене, где он "лично командовал флотом", а в Мессине на Сицилии, то ему действительно бы было глядя оттуда трудно определить над какой именно горой возникло облако, напоминающее пинию.

    [​IMG]

    Далее дядя, интереса ради, приказал приготовить либурнику и уже собирался выйти из дому, когда получил письмо от Ректины, жены Тасция: перепуганная нависшей опасностью (вилла ее лежала под горой, и спастись можно было только морем), она просила дядю вывести ее из этого ужасного положения.


    Плиний не уточняет, как долго дядя Плиния обозревал окрестности и как скоро готовится к отплытию либурника, но, чтобы добраться от подножия Везувия до Мизена, гонцу от Ректины потребовалось бы гнать свою лошадь рысью, переходящей на шаг, более, чем 40 км по побережью. А это часа 4 не меньше. Сорок километров галопом лошадь просто не выдержит, сдохнет. Да и римские дороги к галопу не располагают.

    Он изменил свой план: и то, что предпринял ученый, закончил человек великой души; он велел вывести квадриремы и сам поднялся на корабль, собираясь подать помощь не только Ректине, но и многим другим (это прекрасное побережье было очень заселено).

    Не уточняет Плиний и время, необходимое для снаряжения квадрирем, но в любом случае получается, что когда дядя Плиния наконец-то "растелился" отправляться спасать Ректину, день клонился к вечеру. А ведь плыть дяде до места событий, даже по прямой, нужно было 30 км. А это, при средней скорости в 5 узлов (1,852 км/ч), означает еще минимум 3 часа. 24 августа в Неаполе в 19 часов вечера уже темно. А если верить другим спискам писем Плиния, где извержение Везувия произошло в ноябре, то темно там уже в 5 часов пополудни. Ночью, насколько мне известно, в те времена не плавали.

    Далее Плиний делает еще одно странное уточнение, также похожее на притянутое за уши:

    Тот находился в Стабиях, на противоположном берегу (море вдается в землю, образуя постепенно закругляющуюся, искривленную линию берега).

    Какие такие Стабии имелись в виду на противоположном берегу, если Стабии на карте Певтингера отмечены на том же самом берегу, где и Помпеи?

    Ну, и у Плиния Младшего нет упоминания Помпей и Геркуланума. Вероятно в 14-ом веке, когда подделывали (или переделывали) Плиния об их гибели еще ничего не знали, Диона Кассия "найдут" позже, а на Сицилии таких городов нет.
  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://www.sprinter.ru/Search/?t1=&t2=&t3=&query=978-5-499-00068-7

    Непоследний день Помпей
    Чурилов А.
    391 руб.
    в наличии
    отгрузка 18.01
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    - aka Manwe
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://www.book-stock.ru/catalog/2293/neposlednij_den_pompej.html

    Непоследний день Помпей
    Чурилов Андрей
    ISBN: 978-5-499-00068-7
    Издательство: Букстрим
    Страниц: 316
    Издана: 2011

    256,00 руб. + доставка

    Почта России.
    Отправление книг средствами Почты России возможно во все города всех регионов России. Интернет-магазин высылает Вам книги отправлениями с наложенным платежом. Вы оплачиваете книги непосредственно при получении в почтовом отделении. При пересылке отправления, доступна услуга отслеживание почтовых отправлений. Стоимость доставки определяется действующими тарифами Почты России.
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Самая первая известная нам рукопись писем Плиния Младшего, содержащая также оба известных письма об извержении Везувия традиционно датируется примерно 1478 годом. При этом считается, что до 1419 года данный текст был вообще никому неизвестен, пока его не обнаружил, при покрытых тайной обстоятельствах, в Венеции гуманист и собиратель античных рукописей Гуарино из Вероны (Guarino Veronese, 1370-1460). Гуарино учился несколько лет греческому языку в Константинополе, откуда он привез вместе со своими друзьями Джованни Ауриспа и Франческо Филельфо около пятидесяти манускриптов Диосфена, Лукиана, Диона Кассия, Ксенофона, Страбона, Диодора, Платона и платонистов, перевел с греческого на латынь все рукописи Страбона, пятнадцать рукописей Плутарха и издал «Элементарную латинскую грамматику». Кроме того ему принадлежит слава обнаружения рукописей Цицерона, Цельсия и 124 писем Плиния Младшего, с которых предусмотрительно были сделаны несколько копий перед тем как оригиналы, к несчастью, снова утерялись.


    Считается, что письма могли попасть к нему от хранителя, клирика кафедрального собора Вероны Джованни Матоция (Giovanni de Matociis) известного еще как пономарь Джованни Мансионарио (Giovanni Mansionario) умершего около 1337, т.е. задолго до Гуарино, впервые разделившего одного Плиния на двух, дядю и племянника. Этому же Матоцию, якобы, принадлежит авторство сочинения «Historia imperialis», компиляции биографий императоров Римской империи от Августа до Карла Великого (Тóлстого) и «Gesta Romanorum Pontificum», сохранившиеся исключительно в виде фрагментов.

    Джованни (Иоханнес) Матоций во многом предвосхитил чаяния гуманистов эпохи Возрождения. Среди сокровищ библиотеки своего собора он обнаружил одну из лучших рукописей писем Плиния младшего. С ее помощью он решил положить раз и навсегда конец средневековой путанице между автором этих писем и его дядей, Плинием старшим, автором Естественной истории. Матоций справедливо решил, что не может быть так, что человек в письмах описывает свою собственную гибель. А значит письма принадлежат кому-то другому, судя по имени, какому-то близкому родственнику. Казалось бы, какие тут могли быть сомнения? Пишет же младший Плиний - "дядя". Значит тоже Плиний. Однако же это разделение Плиния надвое было явлено миру как открытие. Почему?


    Как считает, в частности, Джироламо Тартаротти, Джованни был сбит с толку конфликтом между некоторыми из писем и другими источниками. Дело в том, что младший Плиний описал в письме к своему другу Тациту, как его дядя, будучи командующим флотом, погиб, пытаясь помочь жертвам извержения Везувия [Плиний (Тациту) 6.16.]. И Джованни также ссылается на это письмо не вдаваясь в подробности. Но все же он почему-то предпочел этим свидетельствам очевидца заявление Светония, пусть и не современника событий, но обладающего безусловным авторитетом. По словам Светония в передаче Матоция, Плиний старший умер во время наблюдения извержения вулкана Этна на Сицилии и, дескать там же он и был похоронен.

    «Nam, ut dicit Suetonius idem in libro De Viris Illustribus, dum idem Plinius legiones in Siciliam duceret, eruptione fauillarum ab Aetna eructantium praefocatus interiit anno vitae suae quinquagesimo sexto, et in Sicilia tumulatur: cui consonat Plinius nepos eius in praefata epistula ad Macrum dicens, "Miraris quod tot volumina multaque in his scrupulosa homo occupatus absoluerit. Magis miraberis, si scieris illum aliquandiu causas dictitasse, et decessisse anno sexto et quinquagesimo."


    Ибо, как пишет Светоний в книге О знаменитых людях, Плиний, когда привел свои легионы в Сицилию, от тлеющего пепла, извергнутого из Этны задохнулся и умер на пятьдесят шестом году жизни и был похоронен в Сицилии; согласно вышеупомянутому письму племянника Плиния Макру [Плиний (Бебию Макру) 3.5.7]: «Ты удивляешься, что столько книг, при этом часто посвященных вопросам трудным и запутанным, мог закончить человек занятый. Ты удивишься еще больше, узнав, что он некоторое время занимался судебной практикой и умер на пятьдесят шестом году».

    В дожившем до нас варианте у Светония нет ни слова о Сицилии, зато почти слово в слово передана версия гибели Плиния, озвученная якобы его племянником в его письме Тациту, что вызывает еще большие подозрения в подлоге.

    PLINIUS SECUNDUS Novocomensis equestribus militiis industrie functus procurationes quoque splendidissimas et continuas summa integritate administravit, et tamen liberalibus studiis tantam operam dedit, ut non temere quis plura in otio scripserit. Itaque bella omnia, quae unquam cum Germanis gesta sunt, XX voluminibus comprehendit, itemque "Naturalis Historiae" XXXVII libros absolvit. Periit clade Campaniae; cum enim Misenensi classi praeesset et flagrante Vesubio ad explorandas propius causas liburnica pertendisset, nec adversantibus ventis remeare posset, vi pulveris ac favillae oppressus est, vel ut quidam existimant a servo suo occisus, quem aestu deficiens ut necem sibi maturaret oraverat.

    Плиний Секунд из Нового Кома достойно отслужил положенную всадникам военную службу, с замечательной честностью занимал несколько блестящих прокуратур подряд, и наконец так ревностно отдался благородным наукам, что вряд ли кто и на полном досуге написал больше, чем он. Так, он собрал в 20 книгах описания всех войн, какие велись с германцами, а затем составил 37 книг "Естественной истории". Он погиб при кампанском бедствии. Командуя мизенским флотом, он при извержении Везувия поехал на либурнской галере, чтобы ближе разведать причины события, но противный ветер помешал ему вернуться, и он был засыпан пеплом и прахом, или, как полагают некоторые, был убит своим рабом, которого, изнемогая от жары, попросил ускорить свою смерть.

    Не исключено, что Тацит давал Светонию почитать письма, адресованные ему Плинием Младшим, и тот использовал их в качестве источника информации для своей серии «Жизнь замечательных людей», но, что самое интересное, сам Тацит этой информацией не воспользовался, а Светоний ни разу не упоминает в своих сочинениях Тацита!

    Какой же, неизвестной нам сегодня, рукописью пользовался Матоций и, главное, куда она делась после его смерти?

    И здесь под подозрение попадает падуанский гуманист Сикко Полентон (Sicconio Polentone), который к 1437 году подготовил первую Историю Латинской литературы в 18 томах. Как считал Бертольд Луи Улльман, Сикко, по причине большого объема работы для задуманной им Истории, пошел по пути наименьшего сопротивления и, после копирования из имевшегося у него в единственном экземпляре списка работы Светония De Viris Illustribus всего того, что он хотел включить в свою книгу, уничтожил список, чтобы предотвратить возможные последующие обвинения в плагиате.

    Но, не все так просто. Ведь Матоций, ставя во главу угла Светония, не мог не быть знакомым с письмами Плиния Младшего, на которые он же сам ссылается, разве, что к сожалению их не цитирует! Неужели он не обратил внимание на несоответствие в описании места гибели Плиния Старшего у Светония и Плиния Малдшего? Возможно в XIV веке тексты писем Плиния Тациту как и тексты Светония отличались от канонизированных к сегодняшнему дню?

    В начале четырнадцатого века в Северной Италии было довольно распространенным явлением публиковать серию жизнеописаний известных людей. Франческо Петрарка создает на латинском языке коллекцию биографий знаменитых персонажей античности De viris illustribus (О прославленных мужах) так и оставшуюся незавершенной. Так же друг Петрарки, Джованни Колонна (Giovanni Colonna), сочинил свою версию De viris illustribus перед отъездом из Авиньона в Рим в 1338 году. Еще один из друзей Петрарки, Гульельмо Пастренго (Guglielmo Pastrengo) написал даже две работы о жизни известных людей De viris illustribus и De originibus.
    Помимо этого, гуманисты 14 века под влиянием новомодного течения подражания античным авторам, таким как Цицерон (Ad Atticum, Ad Familiares) и Плиний, практиковались в написании диалогов в письмах. Причем отличить, что из них действительно являлось аутентичным, а что новоделом было практически невозможно. Особенно преуспел в этом деле Джери из Ареццо (Geri d'Arezzo (Gerius Frederici de Aretio) 1270 – 1339). В своих письменных диалогах он часто цитирует либо имитирует Сенеку, Ювенала, но особенно Плиния. В письме к Бартоломео Олиари, кардиналу Падуи, в 1395 году, Колюччо Салютати (Coluccio Salutati), канцлер Флоренции и ведущий гуманист своего поколения восхваляет Джери как величайшего подражателя своего времени Плинию Младшему и «первого культиватора красноречия» после столетий риторического упадка.

    В доме Колюччо Салютати и под его руководством был организован кружок молодёжи, из которого вышли крупнейшие гуманисты следующего поколения — Леонардо Бруни Аретино, Поджо Браччолини, Пьетро Паоло Верджерио.
    К некоторым из них мы еще вернемся, а пока следует отметить, что из всего эпистолярного творчества Джери сохранилось только шесть писем. Все остальное к нашему времени исчезло из литературного оборота. Не исключено, что некоторыми из его писем впоследствие была дополнена коллекция писем Плиния Младшего и, даже, ими отредактирована.

    Другую (иную?) рукопись Плиния якобы привез в Верону в 1326 году Симон да Ареццо, ранее служивший в папской курии в Авиньоне. В Вероне он работал до 1337 года, как канон. Данный Кодекс через Орден Доминиканцев в Ареццо, которому завещал свою библиотеку Симон, оказался позже в руках Колюччио Салютати и до сих пор хранится во Флоренции.


    Примечательно, что Петрарка, известный своим щепетильным и критическим подходом к первоисточникам, ни единым словом не упоминает Плиния Младшего, несмотря на то, что его друзья, такие как Гулельмо Пастренго, его цитируют. И ему, скорее всего, было даже неизвестно о существовании писем Плиния. А ведь он подолгу засиживался в библиотеке Вероны, в которой он в 1345 году копировал Цицерона и где ему все тот же Симон да Ареццо положил на стол Тита Ливия. Неужели Петрарка не нашел в той же самой библиотеке писем Плиния, ни тех, которыми пользовался Матоций, ни тех, которые привез из Авиньона Симон? Что-то здесь совсем не стыкуется. Хотя, возможно, Матоций пользовался именно привезенной Симоном из Авиньона рукописью Плиния.

    Можно конечно предположить, что Йоханнес Матоций что-то напутал со Светонием и включил в цитату о Сицилии Плиния Старшего по-ошибке, но через четыре года после его смерти в Вероне появляется флорилегиум (антология) Flore moralium auctoritatum, обильно сдобреный цитатами от античных авторов и, в том числе, из Светония и в абсолютно идентичной интерпретации с откровениями Матоция.

    Самим собой напрашивается вывод, что флорилегиум был скомпилирован с тех же самых источников, которыми пользовался Матоций в той же самой библиотеке Вероны. Le Historiae imperiales сохранилась до сегодняшнего дня в трех рукописях, две из которых находятся в Ватикане. Все они являют собой списки XV века и ни одной оригинальной рукописи Матоция, в том числе и той Brevis де adnotatio duobus Pliniis , в которой он разделяет Плиниев надвое, не находится в самой Вероне.

    Может быть Джери и Симон из Ареццо - одно и тоже лицо?
  8. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Теперь и в Белоруссии:

    Непоследний день Помпей / Andreas Tschurilow Непоследний день Помпей / Andreas Tschurilow
    ISBN: 978-5-499-00068-7 Издательство: Букстрим Год издания: 11 Стр: 316
    Добавлено: 03 Январь 2012 г.
    Производитель: Букстрим

    Цена: 116,000 бел.руб.

    http://webcache.googleusercontent.c...+978-5-499-00068-7"&cd=14&hl=de&ct=clnk&gl=de
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Книга «Непоследний день Помпей» есть в наличии
    Ориентировочная дата передачи книги в службу доставки: 2 февраля
    Купить книгу: Непоследний день Помпей, Чурилов
    Издательство: Букстрим
    Страниц: 316
    ISBN: 978-5-499-00068-7
    Код Sprinter: 2047288

    391
    руб.
    в наличии
    отгрузка 02.02
    http://www.sprinter.ru/books/2047288.html?rkey=1862185849
  10. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    По отзывам книга вполне сродни диссертации. Только кто же такую пропустит?
    :crest:
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.734
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Какой роскошный набор бреда. И огнестрельное оружие на стенах Помпей и страшная церковь(с которой, кстати, в "темные века" происходила масса событий) вычислявшая дату рождения Христа. Фоменко гений - столько фричества создать надо уметь.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.682
    Симпатии:
    9.024
    Репутация:
    383
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А по существу есть, что возразить? Бросаться ругательными эпитетами может каждый, а вот проникнуть в суть дела и возразить по существу - немногие.
    Даже я - уж на что оригинал, сторонник некоторых идей Фоменко - поначалу поднял на смех революционные идеи Андреаса про Помпеи. Мол, это чересчур! Но теперь вижу, что не всё так просто... Его версия подкреплена конкретными материальными свидетельствами и наблюдениями на месте событий. А официальная книжная версия, скорее всего, лишь объект веры в Официальную Хронологию и только. Не сходятся у них концы с концами.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.734
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Боюсь что придётся начинать с неофициальной хронологии. Есть, например, история церкви - она там насыщена событиями, как я понимаю фоменко предлагает выкинуть из нее веков 8 - вопрос, как у него это получается??

    А по поводу помпей, для начала, фотка дырок в стене точно не подтверждение наличия огнестрельного оружия в Помпеях:)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.682
    Симпатии:
    9.024
    Репутация:
    383
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Непосредственно о теории Фоменко здесь говорить не имеет смысла. Ибо офф-топ.
    Если желаете, это можно сделать в теме Немного о Фоменко
    Правда, Ваша формулировка вопроса говорит о том, что Вы вообще не в теме... Просто не понимаете, о чем идет речь - и тем не менее с апломбом готовы прямо-таки опровергать. Напрасно...

    Может, и не прямое подтверждение - в истории вообще трудно что-либо подтвердить или доказать на 100%. Чай, не формальная логика и не математика.
    Но зато это свидетельство в пользу версии Андреаса. Если у Вас есть иные версии - прошу озвучить.
    Сравним.
  15. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Безусловно. Зато она подтверждает его наличие, как минимум, за пределами Помпей в том же самом историческом периоде.
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.734
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Давайте сначала дырки по-обсуждаем:
    Первый вопрос : Линейные размеры их каковы?
    Второй вопрос: Стрела из современно спортивного лука может воткнутся в стенку. Соответственно - насколько там прочный камень?
    Третий вопрос: Что официально про эти дырки говорят?
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    1. Крупные соответствуют калибру французских мортир. Мелкие - явно пулевые.
    2. На наличие следов обедненного урана в отметинах я стены в Помпеях не проверял. :scratch:
    3. Официально - это отметины от камней, выпущенных из баллист и пращей во время штурма Помпей Суллой за более, чем сто лет до их гибели. :wall:

    Вообще-то я все детально описал в книге. Прочтите, Вам понравится.
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Сэр Уильям Гамильтон, во второй половине 18-го века обследовавший Везувий и окрестности, в своей книге на с. 211 приводит интересную и, в то же время, странную карту:

    [​IMG]

    Здесь можно увеличить любой ее фрагмент:

    http://echo.mpiwg-berlin.mpg.de/ECH...eimg&start=211&viewMode=images&mode=imagepath

    На этой карте канал Сарно не проходит через Помпеи (51), которые тогда только начали раскапывать, а изображен в виде открытого водовода на всем своем протяжении, к тому же огибающим Торре Аннунциата (12) двумя рукавами.
    Что бы это значило?
  20. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Еще раз ВНИМАНИЕ Elcano, на территории т.н. Казармы гладиаторов видно некое сооружение с колесом (сегодня разумеется не существующее), также очевидно ранее связанное с водоводом Доменико Фонтана, о котором в журнале раскопок того времени осталась запись, что несколько рабочих занимались восстановлением нарушенной запитки этого "фонтана" от канала Сарно.


    «18 августа 1834 – Один «моратор» и три «манипулы» занимались прокладкой трубопровода, с целью оживить фонтан в так называемой Казарме гладиаторов при помощи воды из канала Сарно.»

    Устройство подъема воды существовало в центре южной части квадрипортика еще в 1792 году, что явно подразумевает существование под ним водотока или цистерн. См. картину Якопа Филиппа Хакерта (Jacop Philipp Hackert), которую я уже здесь приводил [​IMG]

    и Luigi Salvatore Gentile, Pompei - Caserma dei gladiatori, 1805;
    Gentile - Caserna_1805.JPG
    Этот факт отмечается и современными специалистами, такими как M. Pagano, L. Garcia y Garcia, L.Richardson.
  21. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://arachne.uni-koeln.de/arachne/images...600&height=1000

    Здесь дважды встречается граффити с упоминанием некоего
    CHRISTIANI; CHRISTIANOS
    Видимо очень распространенное слово в Помпеях?

    ...............................
    В своей книге "Непоследний день Помпей" я писал:


    Мало кому известно, что в Помпеях был найден трос, сплетеный из бронзовых проволок с первоначальной длиной 4,1 м, который был разорван на две части. Его толщина составляет 25 мм. Трос состоит из 3 прядей по 15 проволок свитых по спирали. Находится в Археологическом музее Неаполя (в запасниках, на всеобщее обозрение не выставлен).

    О тросах в средневековье история умалчивает, вплоть до очередного озарения Леонардо да Винчи, который в манускрипте «В», лист 54, описывая конструкцию насоса пишет: «Трос для верхнего подъемника должен быть проволочным из каленого железа или меди, иначе он будет недолговечным, а его проволоки должны иметь толщину тетивы». Ему вторит Агрикола в своей работе «DereMetallica» (1556), где он пишет о важности применения тросов в горнодобывающем деле. Потом происходит «блэкаут» на целых триста лет... Металлический трос был «заново изобретен» в Германии в 1834 году Юлиусом Альбертом.

    Этот нюанс заинтересовал не только меня, но и специалистов.

    Изготовление проволоки — из древности в будущее

    Хорэс ПОПС (Horace POPS)
    Перевод: Святослав ЮРЬЕВ

    В руинах г. Помпеи после его разрушения
    (в 79 году нашей эры) была обнаружена брон-
    зовая проволока. Однако тщательные иссле-
    дования этого материала показали, что изго-
    товлена она была, вероятно, примерно на
    600 лет раньше. Трудно сейчас ответить на
    вопрос, как изготавливалась проволока из
    бронзы — ковкой или волочением?
    Для того чтобы в те времена делать сплав
    меди с оловом, использовались мехи для до-
    ведения температуры пламени до 1090 °C.

    http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2009_07_140.pdf
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  23. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.847
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    если трос попал в помпеи в средневековье, не говорит о том что сами помпеи были разрушены в средневековье?
  24. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Если в Китае на раскопках под саркофагом правителя позатысячелетней династии "динь-дилинь" находят швейцарские женские часики выпуска середины прошлого века, о чем это говорит?
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Информация для Валерий М с форума Андрея Кураева.

    С данного форума меня "ушли" тамошние модераторы вместе со всеми моими сообщениями. Так, что никаких шансов на мою там "реабилитацию" у меня заведомо быть не может. Но, не я там был первый и не я там буду последним. Насколько мне известно, маразм там крепчает изо дня в день. И не только религиозный, что естественно, но и любое инакомыслие воспринимается на этом форуме зашоренных мракобесов весьма болезненно. И иже с ними.
    Милости прошу на:
    http://razgovorchik.ru/index.php?showforum=291
  26. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Плиний Старший в Твиттере:

    http://twitter.com/Elder_Pliny

    Оказывается Плиний Младший через Твиттер отслеживал все события "онлайн" и сразу же забивал в свой блог в ЖЖ, где во "френдах" у него был Тацит.

    Какой кошмар...
  27. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Палеотопография к югу от Помпей

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Pre-AD 79 Roman paleosols (red rectangle) of DAI 5 (top left), DAI 6 (top right), DAI 9 (middle left), DAI 11 (middle right) and DAI 13 (bottom). Note the redoximorphic features in the white pumice layer above the Roman paleosols of DAI 5, DAI 6 and DAI 11.

    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016706110003563

    Насколько верна интерпретация депозитов?
    Какая точка на стене Помпей была взята за нулевую и почему?

    На буровых колонках явно видны депозиты трех извержений. Если принять депозит 79 г. за депозит 1631 г., то картина вырисовывается более правдоподобная. В частности объясняется и "палео"- ручей, впадающий в Сарно, исток которого находится у южной стены Помпей, именно в том месте, куда ведет ответвление канала Доменико Фонтана от виллы Менандра, предназначенное для сброса излишков воды в дождливые периоды.
  28. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Ах что за прелесть эти сказки :о) "Однако тщательные исследования показали..." Однако...
    Интересно как же они это "показали"?
    -------------------------------
    А в общем стандартный ход: мимоходом второпях запускается некое бредовое заювление, а потом пространно и как бы обоснованно обсуждаются выводы из него.
    Каждый день слушаю бред в телевизоре про зелёных человеков (атлантов, динозавров, конец света, черные дыры, ... и т.д.), создан бред каждый раз именно по такому сценарию. А что? -- пипл хавает
  29. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн

    И не говорите. Тошнит уже от этой лапши...
  30. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Заметки на полях...
    Доменико Фонтана в своих дневниках, попавших мне в руки уже после публикации книги, ни словом не упоминает Помпеи. Выглядит так, что для него Помпеи не являлись чем то, из ряда вон выходящим и достойным упоминания. При этом он довольно детально описывает конструкцию своего водовода через Помпеи. Из контекста можно сделать вывод, что город, на тот момент, еще существовал. Его водовод в Помпеях, по его же словам, в чем то копирует его же акведук в Капуе, где высокие колодцы с отдушинами (при постоянной температуре воды с гор 5-10 градусов) давали городу летом прохладу, а зимой тепло.
    В Помпеях нет и не было другого (иного) водовода, кроме водовода Фонтаны. Его эксплуатация, в последние десятилетия как ирригационного, прекратилась в 60-х годах прошлого века и возобновилась уже в наше время в качестве ливневой канализации музея под открытым небом под названием Помпеи. Это - факт, который не отрицают и официальные историки. На этом, к сожалению, их комментарии и ограничиваются. Никаких объяснений, касающихся конструкции водовода и его исполнения, они не дают.
    И последнее. До сих пор никакого опровержения моих наработок по Помпеям и, в частности, по водоводу Доменико Фонтана ни от историков, ни от специалистов-помпееведов, ни от других официальных лиц не последовало. Кроме меня, насколько мне известно, этой темой в академической среде вообще никто не занимался, а если и занимался, то ничего не публиковалось. В свою очередь, я не претендую на истину в последней инстанции. Любой, кому это интересно, может данную тему расширить, углубить или даже попытаться мои выводы опровергнуть. Только прошу, пожалуйста, не голословно.
  31. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А ведь в Помпеях находили и стремена! Ими можно было любоваться в Неапольском музее еще в начале прошлого века. Потом их благоразумно убрали с глаз долой.

    "...In this room also are writing materials - ink vases with remains of ink and the tabulae (writing tablets) covered with wax. Here are bronze bells for cattle, steel mirrors, fish-hooks and a curious musical instrument like a bagpipe, with seven ivory tubes covered with bronze, and found in the barracks at Pompeii ; and in this place were found, as well, iron stocks from the prison-cells where the three skeletons were discovered ; and bridles, stirrups, harness and a set of loaded dice, by means of which a soldier must have enjoyed many an idle hour in playing with his fellows a game of chance...."

    http://www.oldandsold.com/articles26/naples-16.shtml

    "В этой комнате находятся также писчие принадлежности - чернильницы с остатками чернил и Tabulae (восковые таблички), покрытые воском. Вот бронзовые колокольчики для крупного рогатого скота, зеркала из стали, рыболовные крючки и любопытный музыкальный инструмент, похожий на волынку, с семью трубками из слоновой кости покрытые бронзой, найденные в казарме в Помпеях. Там же были найдены: кандалы в тюремной камере, где были обнаружены три скелета, уздечки, стремена, упряжь и готовый к применению набор для игры в кости, азартной игры, с помощью которой солдат должно быть убивал со своими товарищами время."
  32. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Через два месяца истекает контракт с Букстрим. Кто не успел приобрести книгу в бумажном варианте за рубли, тот, возможно, уже опоздал. С будущего года она будет продаваться в бумажном варианте исключительно за Евро и только в Европе.
  33. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Как оказалось, еще в январе 2010 года в журнале "Zeitensprünge" была опубликована статья Хериберта Иллига, где он критикует меня наряду с Фоменко касательно Помпей. Сейчас читаю, получаю удовольствие...
  34. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    [​IMG]

    Эту монетку Тита Веспасиана нашли в Британии, возле городка Бери-Сент-Эдмендс, графства Суффолк. Здесь он трибун в 9 раз, император в 15 раз, консул в 7 раз, отец отечества. Говорят такую же нашли 7 июня 1974 года в Помпеях в "Доме Золотого браслета" VI.17.42.

    http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R6/6 17 42 garden.htm

    Ее инвентарный номер P 14312/176

    Тот, кто следит за темой, знает, что благодаря находке этой монеты была поставлена под сомнение официальная дата гибели Помпей 24 августа 79 года.

    Тереза Гиове (Teresa Giove) "медалистка" (Responsabile del Medagliere) из Неаполитанского музея утверждает, что монета в очень плохом состоянии и ее, дескать, невозможно отличить от аналогичной монеты, где Тит - император в 14 раз.

    [​IMG]

    А на опубликованных рисунках монета выглядит, говорят, великолепно и читаема. Эту монету почему-то никому не показывают. Нет нигде и ее фотографий.

    Может кому удастся уговорить Терезу опубликовать фотографию спорной монеты? :)

    Teresa Giove
    Responsabile del Medagliere
    Museo Archeologico Nazionale di Napoli
    Piazza Museo,19
    80135 NAPOLI
    tel.081 4422111 fax 081 440013
    Email:sba-na@beniculturali.it
  35. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я тут в интернете случайно схлестнулся по-поводу Помпей с доцентом кафедры исследований классического периода одного из университетов штата Индиана. Фактически с преподавателем латыни, как я понимаю, хорошим преподавателем хорошей латыни. Надеюсь, что, несмотря на явный дискомфорт от моих комментариев, общение со мной он, в отличие от большинства других апологетов традиционной истории, не прервет и мы с вами чему-нибудь нам неизвестному у него научимся.

    Я не буду здесь цитировать свои замечания, они всем известны и будут понятны из контекста, приведу лишь его точку зрения в моем корявом переводе его американизмов на русский язык. Итак, в своем блоге он анализирует латынь писем Плиния Младшего с основательной привязкой описываемого с традиционной трактовкой тех легендарных событий. На мое недоумение об очевидном наличии в 14 в. иной редакции сочинений Светония, канувшей в лету, он отвечает:


    Спасибо за ваш комментарий, который привнес некоторые дополнения и обозначил источники, которые мне необходимо исследовать для моей книги в любом случае. Сейчас я попробую комментировать с налета. Похоже, что в 14 в. Джованни де Матоций, он же Иоганн Мансионарий, священник из Вероны одним из первых начал разрабатывать критическое инструменты для приведения в порядок классических источников. Одним из его ключевых вкладов было выяснение, что существовали два Плиния (до него считалось, что был только один - слияние Старшего и Младшего), он сделал это в Brevis adnotatio de duobus Pliniis. Высказывание, которе вы цитируете, кажется является одним из аргументов Мансионария для различения двух разных людей: Светоний говорит, что Плиний Старший умер в возрасте 56 лет, а Плиний Младший описывает тот же возраст на момент смерти его дяди. Таким образом это означает, что Старший и Младший - два разных человека (Держу пари, что согласование возраста на момент смерти - именно то, к чему относится "cui consonat»). В письмах 6.16 и 6.20, Плиний на самом деле не называет своего дядю по имени, да этого и не требуется, потому что это очевидно для Тацита, кому он пишет. E.T. Merrill, в Классическом журнале 1910 (vol. 5.2, стр. 175-88), говорит (стр. 181): "Опять же, в том же параграфе Adnotatio он цитирует Светония Транквилия, авторитетно утверждающего, что Плиний Старший задохнулся пеплом вулкана Этна, и в то же время спокойно ссылается на плиниевское письмо Ep. VI. 16, в котором Плиний, как это должно было быть ему известно, описывает совсем другую историю. Мансионарию конечно же было известно, что Кампания не Сицилия и Везувий не Этна. Но, как было в случае с Винсентом [другим ученым] цитируемым к месту, "различные части его, несомненно несколько перегруженного мозга, не всегда работали совместно". Короче говоря, Мансионарий знал лучше, но не был в состоянии ясно осмыслить примирение этих двух историй о смерти Плиния Старшего в данном отрывке. Он был зациклен на доказательстве, что Плиниев, на самом деле, было двое.

    Короче, Мансионарий, по мнению ТИ был полнейшим, выжившим из ума, идиотом. Так объяснять исторические нестыковки, очевидно, легче.

    До начала 14 в., кажется, не существовало системного подхода к сбору, оценке и сортировке рукописей для упорядочения, выявления ошибок, авторской надежности и т.д. В отсутствие каких-либо внутренних доказательств в Естественной Истории или Письмах , возможно, не было ничего явного чтобы показать, что авторов было больше, чем один "Плиний". Конечно, мы не можем сказать, что в то время существовала согласованная традиция критического подхода у классической науки. Так что я держал пари, что было много путаницы и общее отсутствие согласованных (то есть, проверенных в течение долгого времени аргументов и доказательств) авторства многих текстов. Возможно, Мансионарий располагал другой версией Светония «Жизни (Старшего) Плиния". Существовало много рукописей, которые исчезли в последующие пару сотен лет (или, скорее, стали" устаревшими") с появлением печатного станка. Лучшей, сохранившейся сегодня рукописью Плиния Младшего в любом случае является Медицейский Кодекс M (9 в.), предшествующий Мансионарию. Что касается расхождения о месте смерти, я подозреваю, еще раз, что его этот пассаж нисколько не интересовал (не специально он его цитирует). Вероятно, было бы большой натяжкой ввести в научный оборот (в настоящее время отсутствующий) вариант Светония в работе Мансионария, (существовавший в одной единственной библиотеке в Вероне) предпочтя его солидным научным исследованиям, проведенным столетием или чуть позже, когда рукописи нескольких библиотеках были собраны, сопоставлены и уточнены, дабы определить наилучший текст. Это интересная сторона истории Плиния, хотя, и я с нетерпением жду дальнейших результатов ее расследования, чтобы я смог говорить об этом более компетентно. Спасибо, Андреас.

    Это мы пока не коснулись истории и обстоятельств обретения этого самого Медицейского кодекса. Оптимизм и доброжелательность доцента кафедры классической филологии кажется, до сего момента, еще нерушимым.

Поделиться этой страницей