Помпеи (пусть будет вроде блога)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 7 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    На мои критические замечания о сомнительной географиеческой привязке описываемых событий, несоответствия реальности расчета по времени осуществления возможной спасательной акции, доцент ответил так:


    - Объяснение, что гора "потом выяснилось, что это Везувий" не есть поздняя текстовая интерполяция (нет никаких доказательств для этого), подразумевает, что в то время, как Плиний впервые увидел облако, еще не было ясно, какая гора была его источником . Существует целая гряда гор на некотором отдалении за Везувием, и с расстояния в 30 км. не обязательно было очевидным какая из них была причиной, тем более, что не было вообще известно, что Везувий это - вулкан. Мы не знаем, где находилась вилла Плиния в Мизено, мы не знаем также какая была видимость, учитывая локально волнистый рельеф, который был сильно застроен, так что вполне разумно, что ему, возможно, пришлось подняться повыше, чтобы лучше видеть. Разница в высоте наблюдения над уровнем моря имеет большое значение; Программа GoogleEarth предлагает перспективный пейзаж на уровне земли, но все оттуда видно не так ясно. По сравнению с тем, что тогда время было около полудня, что есть самое худшее время дня для обозрения удаленных предметов, ваши фотографии сделаны в ясный день на закате, на значительном возвышении так, что Везувий просто обязан выделиться на фоне неба.

    - Мессана в Сицилии не была штаб-квартирой римского флота в это время, и не содержала значительное число морских судов со времен восстания Секста Помпея в 36 г. до н.э. Командного пункта там не существовало. Мы знаем из многих археологических, эпиграфических и текстовых свидетельств о том, что Мизенум был портом для римского флота. Messanae (локативным формы), также не может быть искажено в Miseni, и нет никаких вариантов для этой части текста в любом случае.

    - Касательно расстояния и выносливости лошадей, характеристик кораблей и требуемого времени… Да, закат солнца был около 7 вечера в тот день, но должно было быть уже довольно темно вследствие извержения. Если Плиний стартовал в 3 часа пополудни,то к вечеру он был бы достаточно близко к берегу, чтобы понимать, что он должен был лечь на обратный курс в 5 часов вечера, так что у него было достаточно времени, чтобы плыть на юго-восток с попутным ветром, чтобы прийти в Стабии к ужину (не говоря уже о том, что римляне умели ходить ночью и ходили). Но нам не следует так уж углубляться в детали, тем более, что у нас недостаточно точных данных.

    - Упоминания Помпей и Геркуланума нет ни здесь, ни там. Мы не можем оперировать отрицательными доказательствами, имея в виду, что описание городов погибших от вулкана не был целью писем; целью же их было описание чести Плиния Старшего на пороге жизни и смерти.

    Мы располагаем рукописью девятого века (M), содержащей эти письма, которая является нашим лучшим источником (Медицейская - прим. Авт.), предваряющим все спекуляции о более поздней подделке / редактировании. Потребуется беспрецендентное количество доказательств, чтобы принять (ныне утраченые) тексты Светония, цитируемые одним единственным священником 14-го в. вместо хорошо документированной рукописной традиции писем Плиния, которую мы имеем сегодня. Наконец, для этого нет никакой причины.


    В этом он прав. Зачем ворошить прошлое? Оно ведь так уже хорошо устаканилось…


    Ну, а приведенные мной аргументы в подтверждение политических и меркантильных интересов гуманистов того времени в подделках манускриптов с перекрестным упоминанием в них никогда не существовавших исторических личностей, совсем испортили ему настроение.

    Я не собираюсь затягивать дискуссию и продолжать спорить о видимости (Везувия) или описывать все мои поездки на Неаполитанский залив для проведения исследований. Прекрасно, что вы предпочитаете теорию заговора и средневековых подделок. Я не вижу тому никаких подтверждений и не собираюсь спорить о негативных свидетельствах потому, как нет разумных мотивов предполагаемым подделкам, как и нет возможности или мотива для воспроизведения такого точного описания с подробностями плинианского извержения в период времени, когда гора находилась в покое, с конца 13 в . до 1631 года (как впрочем и Этна). Это все никак не укладывается. Cheers.

    Не знаю, вернется ли...
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Французский историк Фернан Бродель (Fernand Braudel) напоминает нам о некоем землетрясении 25 ноября 1343 года, приведшее к мега-цунами по всему итальянскому побережью Тирренского моря и уничтожившего, в частности, порт и почти полностью город Амальфи.

    The Perspective of the World, vol. III of Civilization and Capitalism (1984), sketching the economic history of Amalfi, pp 106-08.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_of_1343

    Неаполь был также ощутимо затронут этой катастрофой. Источники упоминают и иные факты цунами в разных регионах Средиземного моря, в Мраморном море (Константинополь), в Адриатическом (Венеция), а также в Леванте и в Египте примерно в это же время плюс-минус пару лет. Возможно речь идет об одном и том же явлении

    (См. также С. Соловьев и др. Цунами в Средиземном море с 2000 г. до н.э. по 2000 г. н.э. )
    http://books.google.co.uk/books?id=...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

    В 1343 году мощные землетрясения, цунами и другие природные катаклизмы происходили по всей Европе и даже в Азии. В 1343 году началась и эпидемия чумы.

    Под этим конкретно годом не отмечено извержение Везувия, но все извержения до 1631 года были датированы косвенно. Возможно, что извержение тоже имело место быть. Не исключено, что именно тогда и погибла Средиземноморская античность.
  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Сегодня была опубликована новая версия фильма на немецком языке.
    Возможно вдогонку появится и вариант с английскими субтитрами.

  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    English version:

  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Новая версия фильма о гибели Помпей с русскими субтитрами:

  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Чтобы, случаем, не пропало на YouTube, копия с русскими субтитрами на Vimeo:

    http://vimeo.com/65628062
  8. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    85
    Онлайн
    на чате посоветовали ознакомиться с изысканиями автора темы. это, как "хождения". приподнимаю тему наверх 35957

Поделиться этой страницей