Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Проанализировал свою ошибку в партии. В решающей позиции просчитать до конца невозможно. Эндшпиль сходу не такой уж простой. Здесь я рассматривал все варианты в том числе и выигрышный Kc5.



    После Kc5 очевидно что через 10-15 ходов позиция неизбежно будет примерно такая:



    Я издали оценил ее как ничейную. Мне не хватило одного шаблона в памяти. После пешечного подрыва h3-g4, белый король уничтожает все черные пешки.
  2. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Здесь я рассматривал все варианты в том числе и выигрышный Kc5". Все варианты рассматривать слишком затратно. Надо рассматривать лучший (сильнейший) ход оппонента и всё, что следует за ним.
  3. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Возродившемуся вновь имморталу ,по адресу https://chess-network.com/ нужен модератор для русского раздела,админ ищет добровольцев,что бы помогли с русским разделом.
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Партия полный трэш! Играл очень быстро и ужасно. То ли устал от турнира и проблем в конце года, то ли поражение в прошлом туре надломило...

    Scaramuccia, Монсоро, Valera5 и 4 другим нравится это.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн


    А как нужно было играть в этой позиции? Брать коня на d5 не хочется, потому что белый слон из пешки сразу превращается в очень сильную фигуру. С другой стороны конь на d5 настолько сковывает черных, что уничтожить его очень хочется.

    А какие другие ходы есть у черных? Вяло развивающее Cd7. Но все равно непонятно что дальше делать. Разве что перевести так слона d7-e8-g6. Как-то очень глубокомысленно.

    Либо Nb8-Nd7 с идеей разменять коня на d5 и сыграть вторым конем на f6, чтобы уже не было выпада ферзя на h5. Но тоже глубокомысленный план.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.499
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    у вас нет движка? :oops:
  7. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Мне в голову приходят три хода : ...a5, ...Nd7, ...Kh8.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.499
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Лб8 еще есть
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Движок человеческим языком планы черных не объяснит.
    —- добавлено: 12 дек 2019, опубликовано: 12 дек 2019 —-
    Насколько понял компьютер показывает черным аж плюс пешку. А ходы приходится рассматривать не внушающие доверия.

    После а5 дырища на b5 возникает. На Nd7 могут ответить b4 и непонятно зачем конь пошел назад. Kh8 какой-то глубокий профилактический ход. В чем идея? Чтобы коня на d5 просто игнорировать? Или это подготовка g5?
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.499
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Нужно учиться возить позицию с движком и тогда станет понятен план. Вообще, понятие «план» несколько устарело, можно без всякого планирования в блиц играть по первым линиям, если понимать гармонию.
    4547 нравится это.
  11. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Стандартный развивающий ход Be6.
    Улучшается взаимодействие тяжелых фигур. Слон действует по важной диагонали. При случае может разменяться на d5 как в Найдорфе.

    Другой вариант "староиндийский" захват пункта c5 - a5, Nd7, Nc5...
    Undying нравится это.
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Kh8 - это, конечно. полуход.
    a5 слишком рано приоткрывает наши планы, хотя на a3 Вы только что стояли.
    А Nd7 b4 надо смотреть, хорошо ли a5.
    Этого коня d5 можно обтекать, как мне кажется.
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Видимо поле b5 не так важно. Так бывает в похожих позициях. Даже если белые получат двух коней на d5 и b5, сразу прямых угроз нет. Всегда можно разменять коня д5 и второй конь окажется совсем не у дел. Еще конь на c2 охранял поле d4.
    Обычно такое такое построение с задвинутой f4 не возникает в получелябинских вариантах. Белые бьют на f5 и играют f3.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    На е6 слона тяжело поставить. Потому что лишаемся опции размена коня на коня, пешечная вилка будет. Хотя поменять слона на коня и потом перевести коня c6 через b8 на d7 пожалуй самый понятный план.

    В староиндийской у черных пешка с есть, поэтому за пункт b5 не так страшно. И белые на а5 просто могут возразить b3-a3-b4 и захватить пункт c5 не получится.
    —- добавлено: 12 дек 2019 —-
    Я к тому, что это позиция того типа, который компьютер оценивает с серьезным перевесом. А по человечески позиция скорее неприятная. Стратегически у белых должны быть проблемы с королем. Рокироваться они будут под атаку. Но это еще будет не скоро, а пока проблемы надо решать черным. И ваша оценка в анализе, что по дебюту все ясно слишком оптимистичная.
  15. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    как она может быть неприятной, когда белые так бестолково расставили своих слонов и у них нет никакого плана?
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Зато конь у них очень сильный и у черных стесненная позиция. А как только меняем коня, белопольный слон белых становится силен и черные сами могут попасть под атаку.

    За черных надо найти план Ce6 - C:d5 - Nb8 - Nd7. Тогда все проблемы решаем. От нависающего коня избавляемся, ферзь на h5 уже не выпрыгивает, фигуры встают по человечески и друг другу не мешают. Этот план понятный и соответственно мне нравится. Я этот план не нашел, потому что напугался, что после размена коню на с6 надо уходить назад и на этом оборвал расчет.
  17. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Я примерно такой план и намечал. Но потом решил "ускорить", не заметив рывка белого ферзя.
    Ход a5 вообще не рассматривал сразу. Очень компьютерно через несколько ходов после a6 ходить a5. Но программам нравится. Наверное все дело в изменившейся структуре.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    а5 очень сложный ход для человека. Идея бороться за пункт с5, когда конь находится на с6, выглядит вычурной. Надо еще три темпа потратить чтобы конь туда пришел. Такое обычно не срастается. В староиндийской, когда хотят вести коня на c5 Nc6 не играют.
  19. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    какой же он сложный? Это же борьба за пункт с5. Типичный ход в нынешнем раннем Nd5 в Челябе.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Если знать компьютерную теорию, то любой ход несложный.
  21. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Если играть Челябу, то несложный. Этому всему уже больше 40 лет.
    А то, что человеку, Челябу не играющему, кажется это позиция подозрительной, то это вполне естетственно.
    Undying нравится это.
  22. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Моя очередная неудачная партия :thank-you:



    Итог турнира 6 из 9 и 3-е призовое место без дележа. По очкам вроде неплохо, но игра конешна ужас :crazy:
    Монсоро, dmitry_t и WladK нравится это.
  23. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Сказалось все-таки то, что 1.d4 4547 не играет. Мне очень не нравится Qc2, т.к. снимается давление с линии d, с пункта d6 и b4. Чернопольника можно было выловить на размен, а не просто перегнать на лучшую позицию, отдав несколько темпов.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.499
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    горе от ума, такие ходы как Кд5 сначала делают рукой, а потом думают, конечно нужно было подумать как лучше было Ка4 или Ке4 сыграть, тогда очевидно, что Фс2 не туда, тактику назевал простую, и еще кто-то тут говорил мне в чате о прогрессе.
    в дебюте 4547 часто играет по первым линиям, или что-то близкое к этому, тут он гармонию чувствует, а потом уже теряется.
    над тактикой надо работать, и д4 ставить, после д4 хорошие получает позиции 4547.
  25. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Ну это реально слабая партия от и до. Но она такая одна на весь турнир все-таки.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.499
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    грубые ошибки почти во всех партиях.
  27. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    5.712
    Симпатии:
    11.540
    Репутация:
    895
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    https://lichess.org/wWJkyoXX


    4547, Vladruss и Монсоро нравится это.
  28. BlackDiamond Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Моя вторая партия в классику в жизни) Первая закончилась вничью
    До этого только игра на чесском, планете и бестлоджик. Партия очень жесткая ход в ход. Пришлось даже побегать королем. Дядечка, игравший белыми, был очень уверен в победе и слегка в шоке после партии :)
    Стокфиш говорит, 9-й ход белых серьезная ошибка

    4547, WladK и dmitry_t нравится это.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.958
    Симпатии:
    5.849
    Репутация:
    454
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Мучают меня смутные сомнения, что партейка-то читерская.
  30. BlackDiamond Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Включите программу. Покажет игра черных неидеальна
    Последняя комбинация называется пе-ре-кры-ти-е
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.958
    Симпатии:
    5.849
    Репутация:
    454
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Идеальных партий даже гроссы не играют. Я исхожу из общего очень высокого уровня игры черных, которые, якобы, второй раз в жизни играли с серьезным контролем.
    У вас какой рейтинг на Личессе?
    Semion13 нравится это.
  32. BlackDiamond Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Первый слышу про такой сайт. С какой целью интересуетесь? Хотите сыграть?
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.958
    Симпатии:
    5.849
    Репутация:
    454
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Думал, вы там играете. А вот то, что вы не знаете сайт Личесс характеризует вас как профана в шахматах. Вы редкий экземпляр, кто не знает что такое Личесс.
    4547 нравится это.
  34. BlackDiamond Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Сейчас гляну ваш Личесс :roll:
  35. BlackDiamond Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Vladruss, мне понравился ваш Личесс :good:
    3+0 соперник белыми применил странный гамбит во французской

Поделиться этой страницей