Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Почему 18. Ле1 никто не рассматривает? Пешка д6 один из главных козырей белых, а вы ее зажертвовать хотите, вместо того чтобы попытаться блокаду с поля д7 снять.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Я рассматривал, потом врубил комп, ему не зашло.
    Undying нравится это.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я хотел предложить. Но подумал, что раз Camon не предлагает, то может это глупо и писать постеснялся. :)
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.493
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Мое поражение в турнире... :( Соперник бывший чемпион города опытный кмс с рейтингом под 2200.

    Монсоро, Gavrilin, Undying и 2 другим нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Почему 8... Фе7, а не естественное 8... Се6?
    Почему после 10... h6 не последовало логичное g5 и Крg7?
    12... Kb4 авантюра, конечно, при незаконченном развитии и короле в центре даже за материалом бегать очень рискованно, не то что за двумя слонами.
    Монсоро и Undying нравится это.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.493
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    8...Be6 надо считать варианты Ng5 и c4. Вроде все держится, но я подумал вдруг он что-то там знает.

    После Nb4 меняться никто не заставляет. Белый слон не оченьстоит. Конь на a3 тоже.
    Размен на c1 мне казался подозрительным позиционно. Долго сомневался.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Да на самом деле причина поражения опять в тяге к разменам и упрощениям, там все с Фе7 началось и дальше по партии все размены и попытки разменов оказались ошибками. Правильно диагноз поставил диагноз, твоя игра где? На королевском, вот и надо было на королевском играть ж5, Крж7, а уж играть Кб4 чтобы съесть слона на с1 который даже не ходил это вообще ни к каким ворота...считай ты в дебюте 4 хода потратил на отбор слона Кс6, Кб4, Кд3, Кс1. И ещё по поводу Фе7, какая разница знал он что-то после Се6 или нет, ты играешь открытое начало! В них главное темпы! И пофиг на все остальное, главное логика игры.
    Undying нравится это.
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По дебюту черные плохо получили. Ходу к 17 черные играют без ладьи, у белых куча угроз. Компьютер может и неплохо за черных это оценивает, но по человечески это жбан. У белых все фигуры в игре, центр с потенциальной проходной, а у черных руины.

    18 ... Ne3 от безнадеги можно сделать, если Ng6+ видеть. Но вообще в чем идея хода? Белые ответят b3. Грозит g3, а черные что хотят?
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.493
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да вот здесь я зря упростил...



    Практически лучше 13...a6 14. Ba4 g5 с хорошей позицией.

    Сам Nb4 хороший ход. Это же не подразумевает, что гоняюсь за каким-то материалом :)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Если бы ты слушал советы опытных шахматистов давно бы был мастером)
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3648/page-84#post-952212 всего то и нужно было Блюмфельда вспомнить.

    в современной защите часто так, если промедлишь, то останешься с руинами. поэтому я ее усовершенствовал


    современная защита свелась всего к одному варианту, мы избежали вариантов связанных с Сб5+ и с4, и учить нам меньше
    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 d5 4.exd5 Nf6 5.Bb5+ (5.c4)
    4547 нравится это.
  11. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.493
    Репутация:
    125
    Оффлайн

    Здесь равная позиция. Белые заблокированы в центре. Дальше развитие и давление d4. Белые может тактически как-то могут держаться.
    Угрозы g3 просто не существует g3 g5...
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Только что сыграно, но прямо к теме пришлось. :)
    Как опасно гоняться за материалом не закончив развитие.

    Монсоро нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    очень слабо сыграно, почему бы просто не съесть на е5? или вы берлинскую защиту никогда не видели? :)
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если видеть, что g3 не угроза, так как после g5 и gf активизируется черная ладья и это важнее, чем сдвоенные изолированные пешки, то Ne3 сыграть проще. Но это довольно глубоко и тонко.

    А если 19. Nac4, то Bxe5 что ли?
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Undying, вы слишком переоцениваете пешечную структуру и недооцениваете динамику и активность фигур. Челенджер Спай тот тоже как изолятор увидит или сдвоенную пешечку так сразу в обморок падает, а то что у соперника фигуры активные это типа так себе. Сейчас в шахматах как в покере, чем агрессивнее и активнее, тем лучше.
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чтобы понять что там фигуры активные надо увидеть, что после g3 -g5 - gf черная ладья активизируется. Но это еще увидеть надо.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    для этого нужно как минимум быть прозорливым старцем, простому смертному это конечно не под силу понять.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Не видел, честно. :) Я испанскую партию не играю.
    Партия любопытна тем что белые жертвуют за темпы целую ладью, причем в закрытой позиции! И начиная с этого момента комп ни разу не показывает за черных какого-либо перевеса, оценка всегда в пользу белых.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, ну если не цепляться к дебюту, то сама партия безусловно хороша, если вы нас не обманываете и где-то черные не реализуют материальный перевес :D
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Здесь не равная позиция. Блокада хороша когда происходит на половине поля противника - тогда это отнимает поля и ведет к ограничению подвижности его фигур. А когда она на своей стороне, как на диаграмме, то это вынужденная мера. Движок может и показывает равенство, но по сути черные стоят в оборонительной стойке и если белые каким-то образом исхитрятся снять блокаду или еще как-то раскачать позицию, то черным ее не удержать.
    —- добавлено: 7 фев 2020, опубликовано: 7 фев 2020 —-
    Стокфиш не может обманывать. :)
    До после взятия ладьи:
    upload_2020-2-7_12-28-43.png

    После взятия:

    upload_2020-2-7_12-29-13.png
    Монсоро нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    если оставить в стороне философию и взять в руки калькулятор, то очевидно, что у белых тут нет никакого перевеса, материала поровну, но у черных 2 слона, отсутствие слабостей, шикарный конь на е3, и блокадное поле на д5, для завершения развития всего то и осталось что сыграть ж5 и допустим крж7.
    у белых слабость на д4, а2, конь на краю доски, у белых не хуже лишь из-за некоторого перевеса в развитии иначе у них было бы сразу хуже.
  22. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.502
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Со Львом что-то случилось. То играл 1-2 партии в неделю. А тут...
    Снимок.PNG

    Кому-то за счастье один шах подряд. Здесь 4 хода подряд пешкой. И всё...
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Он просто прозрел. (шутку оценят только те, кто вчера утром был на чате).
    dmitry_t нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Ке5-с4 и что делать черным?
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    я вообще не уверен, что так бы сыграл его соперник, скорее всего он сыграл бы Кас4 и у черных перевес, ну а после Ке5-с4 черные могут сыграть Кд5 или а6.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Если бы они могли так сыграть...


    Белые навязывают свою игру, а черным каждый раз приходится принимать ответственные решения какое из возможных продолжений выбрать, причем g5 и Крg7 они не успевают, ладья отключена от игры. И будет это продолжаться ровно до первой ошибки, потому что никакой контригры у черных не предвидится. Ну разве что отзащищаются как движок на протяжении десятка ходов.
    Монсоро и Undying нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, ну вы просто кооператив привели, 22..фе уже не обязательно, есть Са5.
    на с6 просто бьем и не вижу никаких проблем у черных, далее или Лб8 или Лд8, ферзевый фланг белых скован, кони мешают др др, у черных угроза Кб4 нападая на слона и на пешку а2
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Там во всех вариантах получается сложная игра. Да, объективно у черных не проиграно, но до тех пор пока идет фигурная игра на ферзевом фланге они играют без ладьи.


    И так белые могут мутить сколько фантазии хватит, они то не рискуют ничем, а черным нельзя ошибаться, тяжело такое играть.
    Монсоро нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Итак, мы увидели очередной кооперативный вариант, вы упорно выискиваете за белых сильнейшие продолжения , но не делаете это за черных, полная подсебятина.
    1) 23...Лб8, мне больше нравится ход Лд8, потому что взять на б2 не получается и ладья на б8 мешает слону на с7 отойти на б8.
    2) 25...Сс4, думаю не стоит так просто отдавать один из своих козырей -преимущество 2 слонов, можно тойти 25...Сд8
    3) 28...а6 а это еще зачем? чтоб потом на ф7 пешку проиграть? опять кооператив.

    так что остаюсь при своем мнении, у черных хорошая позиция.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Camon14, на вас не угодишь. :)
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Реализовывать перевес 2 слонов это моя короночка :) поэтому оценку таких позиций я неплохо знаю, и челябинский вариант долго играл как раз из-за 2 слонов, и берлин играю, и разменную испанку черными. С двумя слонами даже без пешки где-то можно в ничейный разноцвет перейти с рыбой. Позиция черных не хуже чем в каком-нибудь берлинском варианте испанки.
  32. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.417
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    4.d4 подходит Вам по стилю, но ничего там у белых нет. Просто Ваш соперник был слишком прямолинеен. Посмотрите 4.Bc4. Думаю, это тоньше и гораздо менее приятно для черных.
    Camon14 нравится это.
  33. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Партия в интернете, 3+0.


    ———————————-
    Вопрос на шахматную эрудицию - а как бы вы трактовали позицию после пятого хода?
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  34. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.493
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    После поражения удалось одержать довольно легкую победу и удержаться в полшаге от лидеров. Соперник юный кмс с рейтингом 1960. Он неплохо играет в быстрые шахматы. В классику его игра несколько поверхностная.
    Контроль 90+30

  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ну вот, другое дело, темповая игра, как я люблю. А 17. Сс5 не лучше было? Выглядит более естественно.

Поделиться этой страницей