Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    17. Nd3 чуть лучше. 17. Bc5+ тоже хорошо. Я рассматривал 2 варианта. В партии мне не хотелось зависания своих фигур. К тому же король на e7 неудачно расположен. Слон на c5 может быть атакован Nd7. Мне показалось, что Nd3 надежнее.
    Undying нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Сел за комп, врубил движок, если дать компу подумать он Сс5 выше ставит.

    а на е8 он мешает ладье н8 войти в игру.

    так слон может побить пешку Сб4 и брать слона нельзя и потом еще на а5 забрать.

    вообще конечно оба ходы хороши, это я уже занудствую, просто я люблю идти вперед, а тут ход назад...
  3. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.492
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Посмотрел партии Льва и сыграл по его схемам. Нормально так. Только слона на с8 жалко..

    Комсюк и dmitry_t нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    решил прокомментировать дебют, потому что Рети и Англия мои основные дебюты.

    Жак и Комсюк нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.368
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Странный выбор дебюта для классики, парнишка наверное привык шпилить в блиц по интернету, там такое проходит. А здесь черные получили что хотели - нельзя же соперников держать за фраеров.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    поколение 2000-х это лентяи, пижоны, и дегенераты дети индиго , меня выбор дебюта не удивил, я бы удивился, если бы он что-то годное разучил.
  7. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Может рассчитывал на неожиданность. Я к Пирцу готовился..
  8. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Опять не смог выиграть вечером в будний день :(
    Соперник 15-летний перворазрядник, рейтинг всего 1600 с копейками, но проиграл в турнире всего одну игру. В дебюте я как обычно получил перевес. Но затем пара неточностей привели к разноцвету. Соперник для своего разряда очень неплохо играет.

  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    14...Фб6 я бы рассматривал в последнюю очередь и Лб8 тоже. Лб8 пассив, Фб6 тоже неудачный размен, у белых слабые пешки по чёрным полям, и ферзь белых на б5 может стать потеряшкой которого начнут тюкать чёрные фиги. в комментариях ты пишешь, что не хотелось менять ферзей, и правильно не хотелось, в таких случаях я говорю сам себе «твой мозг умнее тебя, надо больше доверять ему»)) смотреть надо было Фе7, Фс7 и Фд3.
    Undying, 4547 и WladK нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    4547, заметь, все твои поражения и упущенные победы тогда когда ты меняешь ферзей, тебе менять ферзей категорически нельзя, тебе нужно изучать эндшпиль, а в партиях избегать разменов, но ты их упорно меняешь , эндшпиль это не твоё.
    4547 и Комсюк нравится это.
  11. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.415
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А откуда комментарии Грищука? (Я перестал регулярно следить за 64 :( )
    Комсюк нравится это.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    м.б. и шахматы не твоё, попробуй преферанс ))
    я так сделал... и никогда не жалел!
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В этой позиции была еще интересная косвенная защита пешки

    14...Qe8
    Белым невыгодно 15. Qxb7, а на 15. Rab1 Nxe5 размен в более выгодной редакции..

    14... Qc7 рассматривал, забраковал из-за 15. Nd5 Bxd5 16. Qxd5 но если увидеть 16... Nb4! то там все хорошо у черных оценка позиции -1.5.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    64-ШО #11 за 2010г. партия Камский-Грищук.
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Интуитивно 14 ... Qc7 хочется сыграть. Что хотят белые непонятно. У них сдвоенные изолированные пешки, которые никуда не идут. Белый ферзь под удары попадает. На Ng5 есть Bh6.

    14 ... Фе8 нечеловеческий ход. Блокируем ладью на f8. Человеку очень сложно так сыграть.

    Непонятно в чем была идея хода 20 ... h6 Коня таким образом ограничить не получается. Атаковать слона e6 конь может как через g5, так и c5. В вариантах все равно слона на е6 приходится отдавать, поэтому то что конь с g5 дополнительно атакует f7 не имеет значения. Ходом h6 просто темп отдаем в острой позиции. Я бы 20 ... Bc7 21. Rb5 b6 сыграл. Чтобы избавиться от слабости на b7 и многозадачной ладьи, которая и на b7 и e6 давит.
    damien нравится это.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ход неудачный. Идея была такая 21. Nc5 Bd5

    Undying нравится это.
  17. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Думаю ...Qb6 неплохо, не следует порицать 4547 за етот ход. Меняем наиболее активную фигуру соперника, в ендшпиле у нас будут пара слонов и открытые линии для ладьей. Kонечно напрашивается 14...Qc7 но при етом надо смотреть 15.Nd5!? . Если не найти что-то конкретного и стабильного, преимущество очень быстро может испариться

    Однако потом надо погасить активные возможности соперника - выпады коней и ладья, которая активизировалась после неточного Rb8 Думаю что Nc5 гораздо более неприятная угроза и если можно вытеснить ладью и при етом вывести пешку b7 из под удара, надо было так и играть (вариант Undying'a
    20 ... Bc7 21. Rb5 b6 нравится, к тому же активная ладья неожиданно может попасть в плен)
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Белые на этот вариант не пошли. Сыграв Rc1 сначала. Но по-моему и сразу Nc5 можно было играть. 22. Bxd5 Rxd5 23. Na6!

    ps
    И тут я все прозевал. Ладья же защищена на b8 слоном. :)

    Хотя может быть это и не очень для белых. Пешку временно выигрывают, но дальше на b2 упадет и у черных будет сильная проходная. А конь белых на a6 застрял. Пешка а вряд ли далеко успеет проскочить.

    А вместо 21 ... Rd3 не лучше было продолжить игру на ограничение коня? 21... Bc7 22. Rb5 b6 Чтобы конь все-таки никуда не пошел и слон на e6 остался живым.

    ps
    Еще интересный вариант за белых 22. Nxb7 Bxg2 23. Kxg2! Теперь 23 ... Rd7 нельзя из-за Nc5. А если как-то по другому пытаться на коня напасть, то белые успевают а4 - а5 продвинуть, защитить коня и получить сильную проходную. Нет, так я все прозевал. В этом варианте же шах на d2 у черных появляется. Нельзя Nc5. Слишком долго над позицией думать опасно, завиральные идеи начинают в голову приходить.

    Ход h6 тогда довольно интересный. Ловушечный.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    хочу 4547 сказать еще такую важную вещь, все же основная причина таких результатов это психология, а не понимание, которое у тебя довольно неплохое. сошлюсь на авторитет СЮ, несколько раз слышал от него на стриме одну важную мысль, все проблемы начинаются тогда когда игрок начинает играть в стиле "кабы чего не вышло", отсюда и пасивные ходы вроде Лб8 и н6, отсюда и попытка менять ферзей и другие свои фигуры лишь бы упросить позицию. а потом приходят такие как Вильям и говорят, вот у тебя понимания нет, ты меняешь активные фигуры и хорошие на плохие, но это не вопрос понимания, ты сам все понимаешь что делаешь, это вопрос психологии, перестань себя сдерживать мыслями о том чтобы играть понадежнее, ты играешь активно получаешь перевес или материал, а потом заднюю включаешь, "боишься расплескать" отсюда и добивание хромает.
    Bishop, Petr_Tushnolobov и Undying нравится это.
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Тут ты не прав. Проблема психологии как раз проявляется, если человек осознанно идет на потерю части преимущества для упрощения позиции. И собственно проблемой является то, что, для психологического комфорта отдается больший перевес, чем нужно. А если грамотно, пусть и с потерей перевеса (именно большого), упрощать позицию, то почему нет. Тут главное осознавать, что оставшегося перевеса хватит все равно для победы.
    А здесь совершенно другой расклад. Позиция упрощается по рассуждениям на уровне "вчера я не хотел менять ферзей, а сегодня хочу". От того, что он уже знает, что активные фигуры не стоит равноценно менять на пассивные фигуры соперника, умение этого просто так не появится, над этим нужно работать.
    По сути "знание" еще не переросло в "умение". И это ну совершенно не находится в плоскости психологии игры. Ты его вместе с нтв только окончательно запутаете с вашей "психологией".
    Petr_Tushnolobov нравится это.
  21. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как врач - общественник я вижу здесь слишком большую веру в авторитеты. 4547 уже большой мальчик и ему надо перестать доверять заслуженным ветеранам. Слушать мнения можно, но верить надо в себя. Тогда уйдет страх и все у него получится!
  22. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Да вообще речь не про веру в себя. Почти у всех, так называемых психологических составляющих, ноги растут из определенных проблем связанных непосредственно с шахматной наукой и практической игрой.
  23. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перерастание знания в умение - это как раз психолого - педагогическая проблема. Очень часто я наблюдаю после окончания партии полярное высказывание: N сделал глупый ход, а потом "ну как так можно играть, я не умею играть". Как раз качели между самоуверенностью и неуверенностью в себе.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Педагогическая - согласен. После теоретической части и усвоения нового знания, упор делается на практическую составляющую для приобретения пресловутого умения применения данного знания на практике. Вплоть до установления устойчивого навыка.
    При чем тут психология?
    Я смотрю, в полку решать все проблемы "Психологией" прибыло:)
    Комсюк нравится это.
  25. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При том, что в этом процессе не все так просто. У кого-то двигаться от знания к умению и навыку получается легко, а у кого - то трудно. Возникает вопрос о психологических особенностях личности тренирующегося. А это уже психология обучения или самообучения. И неважно ты тренируешь кого - то или самого себя.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Склад характера и личности влияет на игру, собственно партия это часто отражение характера, при помощи шахмат мы познаем себя. Изменяя характер можно изменить игру , изменяя игру можно измениться и как личность. Проблемы 4547 носят психологический характер так как по игре он доминирует над окружением. Ты Вильям просто льёшь воду «улучшать понимание» это просто вода, советы должны быть конкретными, а то что ты говоришь это просто болтовня в стиле речи О.Бендера в Нью- Васюках.
  27. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Именно об этом в первую очередь и возникает вопрос!
    Не о таланте ученика, не о скилле самого педагога, не о методике обучения.
    Только "Психология" нам всем в помощь. Выше отписавшийся Камон не даст соврать!
    Комсюк нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    твой вывод из прочитанного такой же нелепый как и все что ты написал до этого.
  29. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это не мой вывод если ты заметил, а еще выше отписавшегося юзера, который сразу подметил в чем загвоздка, если у одного плохо идет с обучением, а второго хорошо!:)
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Вильям, бла-бла-бла, даже читать тебя не хочу, занудство одно, и лукавое мудрствование, типичный болтун-философ.
  31. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Camon14, Ну кто-то не может никак усвоить проблематику разменов фигур. Равноценных по материалу, но не равноценных по активности.
    А кому то и односложные предложения с трудом даются. И здесь я имею в виду тебя, если ты вдруг снова ничего не поймешь:)
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    ... и марксист
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.470
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    еще один пост от тебя не содержащий никакой пользы ни для юзеров, ни для 4547 в частности, такой же унылый и пустой как твоя игра в шахматы.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    всё-таки "в виду"
    Иметь ввиду - это эвфемизм посыла ))
    дикий муцио нравится это.
  35. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это опечатка "по-фрейду" была, исправлено уже:)
    Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей