Ренессанс Французской и Халифман: pro et contra.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем SolusIpse, 25 фев 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.549
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. А мое личное дело - высказывать своё отношение к оному "представлению".
    Анонимов у нас на форуме - большинство. Но почти никто из них не "представляется" столь контрастно и провокационно, как Вы. И, соответственно, никому их них не приходится ничего объяснять или опровергать.
    Вы же изначально одели нарочито неправдоподобную маску и даже стали изображать праведное "женское" негодование, когда кто-то позволил себе усомниться и отметил очевидные несоответствия. Теперь же резко изменили тактику и изображаете непонимание и невинность. Столь же неубедительно, как и раньше.
    Но теперь, наконец-то, маски сброшены - и это хорошо.
    Ну, а обсуждать с Вами какие-то варианты после всего произошедшего, извините, нет никакого желания. Что посеешь, то и пожнёшь...
  2. Кенгуру Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Кажется, что ходы
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Qg4 cxd4 8. Qxg7 Rg8 9. Qxh7 Qc7 10. Ne2 Nbc6 11. f4 dxc3 12. Qd3 Bd7
    встречались у В.Л. Корчного не раз - и задолго до Тайта. Во всяком случае, в матче со Спасским (1978) такие ходы были. Почему бы не увековечить Виктора Львовича? Хотя ему и так довольно выпало славы!
  3. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Вы не поняли. Имеется в виду вот что. Я задаю вопрос, каким образом можно помешать (не делая серьезных уступок) расстановке 13. h4 Nf5 14. Rb1 d4 15. h5 O-O-O 16. Rg1, которая может получиться при разных порядках ходов. Эту расстановку впервые применил Дж. Тайт, кстати, автор и соавтор ряда работ по дебюту, известный теоретик. На ChessPublishing много ссылок на него... Бог ты мой, если бы он узнал, что он на самом деле "пигмей и любитель" :)))))

    А Корчного увековечить - конечно! Хотя, он и сам себя давно уже увековечил... Великий и исключительно интересный шахматист.
  4. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.957
    Симпатии:
    11.594
    Репутация:
    980
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Интересно,а есть ли у нас девушки, представляющиеся парнями?А то общаешься с кем-то доверительно по-мужски,допускаешь "крепкие " выражения, обсуждаешь этих баб. И тут раз такой облом!
    Признаюсь все же,что несколько лет назад играл ником своей сестры на ШП. Раза три-четыре.
  5. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да, представляться человеком другого пола - явление далеко не рядовое. Но из этого факта не следует нарушение каких-либо норм.

    Нарушает ли это какие-либо нормы? В реальной жизни, может быть, отчасти. Хотя Керубино были всегда. И всегда будут. И людей, сделавших операцию по изменению пола, становится все больше. А раньше были скопцы - сектанты, вообще лишившие себя пола. В 17-19 веках - массовое явление. И это - культурно-историческая реальность. Часть русской культуры. Существенная часть.

    Гендерная идентичность - вопрос непростой, исторически изменчивый.

    Имеет ли субъект право на гендерное самоопределение ? Нет? А почему? Почему национальное самоопределение возможно, а гендерное - нет? Условности. Догмы. Предрассудки.

    А вот в виртуальной жизни возможно все. Любое самоопределение. Возможно все, что не нацелено на причинение вреда кому-либо и не нарушает УК. Все, что не запрещено - разрешено.

    А не нравится, как говорится - не ешь. Но и "брюзжать мораль" не надо.
  6. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это еще куда ни шло. Например Sokol упорно писал глаголами мужского рода, хотя другие пользователи называли его Ириной:) А вот обратная ситуация лично у меня вызывает лишь отвращение.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.549
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что прежде его ник таким и был - Ирина. Он в один момент сменил ник, а стиль общения и содержания постов остались прежними, яркими и узнаваемыми.
    Собственно, это действительно личное дело каждого, кто есть кто. Но переодевание мужчин в женщин лично мне неприятно потому, что они таким образом автоматом вызывают повышенный к себе интерес. Женщин в Инете в целом, и уж тем более у нас в частности, намного меньше, чем мужчин. Особое к ним отношение неизбежно. А потом выясняется, что это обман... И отношение из особого становится еще более особым. Тоже автоматом. ;)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.549
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, давайте не будем перебарщивать. Картинки, Априлья, уж точно ни к чему...

    А Таис хорош уж тем, что толковые шахматные посты пишет. Со знанием дела.
  9. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.957
    Симпатии:
    11.594
    Репутация:
    980
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Хорошо,я исправлюсь:)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
    Никитка Витюгов выпустил обновленный вариант своей книги по французской защите "Французская защита полный репертуар" это будет наш ответ Чемберлену, то есть Халифману на его опровержение французской:D Порадовало что в книге так же разбирается вариант Мак-Кетчена, и новые схемы в системе Стейница, правда Никита вообще не поясняет почему надо играть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Bb4 5. e5 h6 6. Bd2 Bxc3 7. bxc3 Ne4 8. Qg4 Kf8 а не 8...g6. Специально посмотрел добавил ли автор партию Сюгиров-Наер, добавил!! это говорит о добросовестной работе, все важные новинки последних 1,5 лет учтены.
  11. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да? Уже продается? В этом году вышла? Книга у Вас под рукой?

    Первый вариант его книги мне не очень понравился, честно сказать. Винавер рассмотрен слабовато, некоторые левые схемы - тоже. В главе о системе Стейница он не учитывает многие важные варианты Халифмана. Москаленко посильнее будет.
    Хотя Никите простительно - молодой он еще. Хотя молодец, старается.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
    да этого года книга, в системе Стейница добавлена схема с выходом слона на с5, она у меня в электронном виде, скаченная с одно ресурса где полно разных шахматных книг я конечно понимаю что это не совсем правильно, но первую книгу Витюгова " Французская защита репертуар за черных" я купил в магазине не платить же за фактически одну и ту же книгу второй раз :) так что если не брезгуете могу вам дать ссылку в личку, не хочу на форуме светить сайт, а то еще его закроют тогда я расстроюсь:) И прошу вас тоже нигде не светить сайт. Кстати там есть уже и книга Лысого о Берлинской защите.
  13. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Киньте мне, пожалуйста, в личку :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
    ловите, только тихо;)
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.829
    Симпатии:
    10.703
    Репутация:
    441
    Онлайн
    хулиганьё...
    :D
  16. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Если можно, мне тоже - сейчас нет возможности купить. Буду признателен. Прилечу в Москву - куплю сразу.
  17. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Скачал книгу, не дождавшись ссылки :) Вариант Тайта он опять пропустил. А это - критическое возражение на Винавер... Покупать не буду.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
    Надо написать Витюгову пусть в следующий раз через 1,5 года добавит вариант Тайта или тайтовый вариант выражаясь покерным языком:)
  19. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Он просто добавил пару глав, и все. Немного переписал, но кое-где видны следы быстрой и откровенной компиляции текста - просто ради объема текста.

    А ссылочку все-таки жду - вдруг на том сайте есть другие книги?!
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
    Вы очень суровый критик Таис :) Например вариант Рубинштейна очень хорошо разобран в который я перехожу после 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4 5. Nxe4 Nbd7 я вот тоже сожалею, что Витюгов не рассматривает вариант который я играю 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4 Qb6 ну крепкую четверочку то Никитке поставим я думаю;). Ловите ссылку.
  21. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а мне в личку мона ссылку?
  22. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно не заходил сюда, реже стал играть французскую, чем раньше - не потому, что нашлось опровержение ее, а потому что не очень получается белыми против Каро-Канна и Уфимцева, и решил поиграть это черными (раньше играл черными на 1.е4 либо французскую, либо защиту Алехина) и посмотреть как другие играют это белыми. А зашел просто посмотреть, может есть здесь что-нибудь о вариантах 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 Bf8!? и 3.Nc3 Bb4 5.e5 Bd7 6.Qg4 Bf8!? Это под впечатлением от партии Каспаров - Иванчук (3.Nc3 Bb4 4.e5 b6 5.a3 Bf8!?), которую выиграл Иванчук. До этой партии ход Bb4-f8 я как-то вообще не воспринимал всерьез, но ... Задумался - о насущном варианте Винавера с жертвой пешек g7 и h7, о том, что у Халифмана против этого варианта вся игра построена на ходе Qd1-g4 (и что более важно - это доставляет черным максимум проблем), и о том, могут ли черные для идеи Bb4-f8 не делать ход b7-b6, точнее, насколько это для них чревато. Интересно, что сколько ни пробовал начинать черными вариант 3.Nc3 Bb4 4.e5 Bf8 против программы SlowChessBlitz - она на это по дебютной книге неизменно отвечала 5.Nb1!? (тоже вспоминая о том, что в отличие от пешек фигуры назад ходить могут :) ), а после этого всегда получался вариант 5. ... c5 6.c3. Много тут начитался интересного, особенно эпопеи о Таисе (герою отельное спасибо за то, что поднял настроение). А относительно варианта 3.e5 во французской - читал в форуме и согласен с тем, что у черных здесь более комфортно, чем, например, после 3.Nc3 (не зря же Александр Халифман рекомендует), хотя из-за варианта Рубинштейна белыми все чаще играю 3.e5, не потому что после 3.Nc3 de черные так легко уравнивают, просто не очень по вкусу это.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.504
    Симпатии:
    1.261
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    И тем не менее - чёрные легко уравнивают:)
  24. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Когда играл французскую чисто по Халифману в 5-минутках - все-таки ощущение было больше к тому, что у черных там действительно далеко не всегда все в порядке - это и имел в виду, когда писал " ... не потому, что после 3.Nc3 de черные так легко уравнивают". Но когда начал играть белыми систему Рубинштейна против Fritz и Houdini с контролем времени 2 часа на 40 ходов, и еще когда попала на глаза книга Никиты Витюгова по французской - да ... не очень стало там для белых ... - не в том смысле, что им плохо, а в том, что не очень получается плохо для черных сделать :)
  25. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А в какой системе вы расчитываете на перевес против Гудини?:)
  26. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хороший вопрос :)
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.504
    Симпатии:
    1.261
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Проблема в том, что и черным крайне тяжело что-то плохое для белых сделать))
  28. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, наверное, проблема в самих по себе возникающих здесь позициях )) А я-то думаю - почему мне не нравится играть систему Рубинштейна - ни белыми, ни черными
  29. dmitry_t я не с ними :)

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    1.103
    Репутация:
    160
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Интересно, а Таис тут ещё бывает? Есть коварный вопрос)
  30. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Если вопрос шахматный — выкладывай, не трави душу.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.310
    Репутация:
    584
    Оффлайн
  32. dmitry_t я не с ними :)

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    1.103
    Репутация:
    160
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14,
    Вы думаете, я не проверил, перед тем как спросить? Зря) Во-первых, можно читать форум гостем, не логинясь. Во-вторых, на авторские/важные темы многие люди устанавливают подписку на мыло. И в третьих, начиная диалог с подобного вопроса, я изначаьно допускаю значительную вероятность, что Таис отошёл от дел форумных ;)

    clear0004,
    Ну, на самом деле ничего важного) Хотелось обсудить так называемый вариант Тайта. В частности, интересно, почему в варианте
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Qg4 cxd4 8. Qxg7 Rg8 9. Qxh7 Qc7 10. Ne2 Nbc6 11. f4 dxc3 12. Qd3 Bd7 13. h4 Nf5 14. Rb1 d4 15. h5 O-O-O надо обязательно вести коня на f5? Не лучше ли сразу задвинуть пешку 13. .. d4 и пойти по стопам партии Ivan Salgzado Lopez vs Evgeny Alekseev, 2009. Мне кажется, можно усилить игру ходом 20. ... Nd5. Ну и вообще, интересно, что автор думает о варианте спустя время) Изменилась ли его оценка всей линии)
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.103
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    продолжение этого

    Camon14 нравится это.
  34. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    "Прогулки с французской защитой" том 3 партия 107 Ортиц- Ногейрас 2010 12... д4!?
    dmitry_t нравится это.
  35. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    12... d4
    крутил партию Леко-Каруана 2012 со стокфишем, динамика бешеная, две пешки за лучшее расположение фигур и долго по нулям.
    dmitry_t нравится это.

Поделиться этой страницей