Империя кривых зеркал

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 4 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  2. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видит Бог , не хотелось обижать вас при всем честном народе , да уж придется :lol::lol::lol:
    Рассудите нас , люди добрые . Какую часть фигуры в клетчатой рубашке хотел подчеркнуть автор этой высокохудожественной композиции ???

    [​IMG]
  3. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Отвечу прямо, по солдатски, прямолинейно, коротко, не уворачиваясь, как некоторые -
    Это грудь!
  4. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Ирина, что Вы всё о частях фигуры? Наш супер-кор великолепно заснял настрой Василия Иванчука на данный турнир, который отображается в позе "Иду на Вы!". :)
  5. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  6. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть , вы предлагаете подровняться нам всем в одну шеренгу с таким выдающимся правофланговым .
    Да построиться-то не проблема , но вот в его “бисову силу” в шахматы , мы от этого играть лучше не станем .
    А уж языками мести или клювом щелкать – этто пожалуйста .

    Давайте , просто пожелаем Михалычу успехов ( чур я первая пальчики скрестила )
  7. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  8. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага ... , усовестила я вас . Страшитесь гнева народного , боитесь теперь нашего Михалыча ниже третьей пуговицы на рубашке фотографировать . :D:D:D
    Эвон как фотку - то обкарнали . :lol::lol::lol:
    Да и совершенно напрасно — он сегодня пиджачишко - то , по всей форме , застегнул .
    А тут и Морозевич пострадал ни за что — подрезали под самый бюст , даже локтей не видно .
  9. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  10. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте , уважаемый .

    Позвольте напомнить , что вы забыли добавить к этой теме фотогалерею после 4_ого тура.
    А там , где фотки выставлены , можно отметить их неплохую подборку .
    Есть только один вопрос по поводу этого облезлого хищника из породы кошачьих .
    Какое , все же , он имеет отношение к турниру — это ваш родственник ?

    [​IMG]

    Или просто закончились изображения тотемных составляющих .
    Так вы намекните , я всегда могу подкинуть парочку голодных экземпляров — на развод .

    [​IMG]
  11. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    http://rsport.netorn.ru/olympic/yrs/2008.htm

    Ну вот! Теперь я спокоен Советский Спорт как был так и есть впереди планеты всей! Причем, заметте можем и ограниченным контингентом (т.е. без некоторых нежелающих ... :) )
    По задам буржуев БЕЙ!
    по-
    лит-
    эко-
    номией
    :D
  13. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  15. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  16. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Сама постановка вопроса некорректна :)
    Мы много раз беседовали о том, что изначально нужны некие критерии достоверности.
    Не нужно предполагать, надо просто сравнить по выбранным критериям.

    Но до тех пор, пока Ваш друг Бу будет ( София-2008) играть лучше Иванчука, никакие сравнения е-рейтингу не помогут :)
  18. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Имеем явное е-лоббирование и е-финансирование со стороны дружественной китайской федерации :)
    Я не знаю, что такое P1 и P2

    Трудно переводимая ( для меня) игра слов :) Причем тут аппроксимация, релятив. масса и степенные ряды?
  20. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Простейший критерий - число набранных очков СТАРШИМИ, то есть теми кто по ранжированию стоит выше.
    В официальном ранжировании СТАРШИЕ набрали 718 очков (победв 2 ничья 1)
    В ранжировании по е-рейтингу СТАРШИЕ набрали 731 очко

    Значимость ошибки - разность квадратов РАНГОВ С КОНЦА (Последний 1 первый N) Если Первый проиграл Третьему в итоговой таблице при 10-и учапстниках то

    ЗНАЧИМОСТЬ ошибки


    - 10 * 10 - 8 * 8 = 100 - 64 = 36

    То что значимость зависит и от числа участников ранжирования - не страшно, поскольку мы сравниваем альтернативные ранжирования одного и того же массива.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Оопс - энто бинарный критерий межу оф. критерием и е-рейтингом. Как мы узнаем какой из двух критериев лучше?
    Нужна унарная функция для определения эффективности ранжирования - можно на базе априорных эталонных методов ранжирования.
    У Вас я смотрю эталон - е-рейтинг. У меня наоборот . Так мы не договоримся :)
  22. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну теперь я понял ;) . Прежде всего, Вы заранее априорно каждому месту присваиваете некий вес ( 10 - первое, 9 - второе) а потом 100-81 и т.д. Энто волюнтаризм.
    Во-вторых, сам факт выигрыша у лидера двигает автоматически вверх по е-рейтингу, так что факт меньшей величины т.н "ошибки" для е-рейтинга не есть доказательство чего-либо.
    В третьих, нахождение варианта ранжирования, дающего абсолютный минимум вышеупомянутой ошибки для заданного турнира, есть сугубо математическая задача, имеющая точное решение, и не обязательно ответ совпадет с
    а) официальными очками б) е-рейтингом с) здравым смыслом ;)
    В четвертых, как считать ничьи?

    Как-то энто все инфолиократно :)
  24. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  26. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Прежде всего, Вы заранее априорно каждому месту присваиваете некий вес ( 10 - первое, 9 - второе) а потом 100-81 и т.д. Энто волюнтаризм.

    В какой-то степени, да. Но не совсем, поскольку была построена модель. Простенькая, но модель величины ошибки. Заключается она в следующем. Вес ошибки принимался равным сумме обратных рангов. Нормально ... Вес = Ра + Рб Величина ошибки принималась равной разности обратных рангов - Ра - Рб. Значимость ошибки -
    произведение Вес * Величину (Ра - Рб) " (Ра + Рб) = Ра**2 - Рб**2

    Можно наверное придумать что-то более совершенное


    Во-вторых, сам факт выигрыша у лидера двигает автоматически вверх по е-рейтингу, так что факт меньшей величины т.н "ошибки" для е-рейтинга не есть доказательство чего-либо.

    Не понял возражения Есть два ранжирования. Есть сумма ошибок (ощибоу с весами) которые характеризуют однозначно качество ранжироования...


    В третьих, нахождение варианта ранжирования, дающего абсолютный минимум вышеупомянутой ошибки для заданного турнира, есть сугубо математическая задача, имеющая точное решение, и не обязательно ответ совпадет с

    Нет, она не имеет точного решения в общем виде. При ранжировании Ам футбола - лига А1 (примерно 120 команд. Применяется система ПРЯМОГО ранжирования. Просто тупо перебираются все расстановки. Минимальное количество ошибок нередко имеют 5 - 10 расстановок. И какая из них "лучшая" надо определить исходя из доп критериев...

    а) официальными очками б) е-рейтингом с) здравым смыслом ;)
    В четвертых, как считать ничьи?

    Что такое здравый смысл? И как он расходится с е-рейтингом ? Или это принимается априори? :)


    Как-то энто все инфолиократно :)

    Слово знакомое, красивое, но непонятное :)
  27. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет. Если финальный ранг коррелирует с величиной этой самой ошибки, а выигрыш у лидера дает большую прибавку к пенсии в е=рейтинге, и тем самым минимизирует эту ошибку, то это ничего однозначно не характеризует.
    Есть {Wij} - матрица результатов, и {Pi} - вектор рангов.
    При оф. системе {Pi} зависит в основном от Сумj(Wij)
    При е-рейтинге же {Pi} в каждом туре изменяется так чтобы уменьшить ошибку
    ( Устойчивая система с отрицательной обратной связью :) )

    Я неточно выразился - Надо понимать "имеющая точное решение для заданного турнира" :) Конечно, эктремум м.б не единственный.
    В общем виде это задача конечно переборная.
  29. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, но я не вижу что в этом плохого. Ранжирование в е рейтинге изменяется по мере накопления статистики. Собственно как и в офф системе ...
    "Философская" разница в том, что оценка события (результата партии) в офф системе статичная - победа = 1
    а в е-рейтинге зависит от результатов всех партий В ДАННОМ турнире.

    Мы не можем отследить силу игры участника в одной партии, но мы можем согласится оценивать его по результатам данного турнира...

    Конечно, это определенное допущение (приближение по сравнению с реальностью) поскольку события протекают последовательно, а е-рейтинг рассматривает их одномоментно. Вы можете сказать, Сидоров играл первую половину здорово и поэтому те кто с ним играл вначале турнира испытывал бОльшие трудности по сравнению с остальными...
    Но мы как бы договорились рассматривать турнир как единое целое ...

    Офф система считает вообще что все одинаковы ... То есть я хочу сказать что е-рейтинг просто очередной шаг приближения не более того ... НО И НЕ МЕНЕЕ :)

    Вот что важно. Психологически как-то трудно смирится с тем что показанный в первых турах рузультат "может как-то раствориться" в дпльнейшем.
    Вот Сидоров выиграл в первых трех турах 3 очка. В офф системе он их забрал и положил в свою копилку. А е-рейтинг "говорит" погоди братец мы еще посмотрим как будут играть твои соперники дальше и только по завершении всего турнира мы оценим твои три победы. Если ты обыграл лидеров то это одно, а если твои соперники оказалист третьеразрядниками, то это совсем другое...

    Мы принимаем, что КАЖДЫЙ участник оценивается по его достижениям в ДАННОМ турнире
    А офф система говорит нам что все участники турнира ОДИНАКОВЫ

    ИМХО е-рейтинг справедливее :D :D
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да и я не вижу ничего плохого :) Вы нашли разумный критерий ( и это правильно), обеспечивающий е-рейтингу в данном смысле приоритет.
    Но единственный ли это разумный критерий?
    Представим, что по очкам 3.Петров выиграл у 1. Иванов и получил более высокий е-рейтинг, поскольку его победа типа более ценна.
    И в итоге по е-рейтингу 1.Петров.
    Возможно ли это? Я так понимаю - легко.
    Т.е он играет сильнее.
    Так почему же победа Петрова теперь так ценна? Только потому что Иванов набрал больше очков? Дык по е-рейтингу Петров выше и значит ошибки нет.
    Должен был побеждать :lol:
    Парадокс, однако :)
    :lol:
  31. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ладно схожу на блиц. Жаль что Вы не ходите туда ... :) А то бы пообщались ...
    Е-рейтинг не предсказательная, а "об,яснительная система. Система ОПЛАТЫ труда ...
    Систем предсказывающих много а критерий один - ранги по итогам соревнований так что я ничего исключительного для е-рейтинга не придумывал :)
  32. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  33. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    О, наконец-то и я в пару кадров попал :).
  34. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Блин там 100 кадров! Укажите :) Все же приятно встретится в реале. Кроме того опубликована 1/3 b и я мог бы выслать другие Ваши фотки. Напишите на мыло
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.209
    Симпатии:
    14.487
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Поделиться этой страницей