Покупка нового компьютера. Выбор модели и комплектации

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 5 май 2009.

  1. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    vvtitan, речь в первую очередь про SSD, так как там у ячеек относительно ограниченный ресурс перезаписи. Но! Расходование этого ресурса очень сильно преувеличено интернет-мифами и он закончится гораздо позже, чем устройство морально устареет (производители на некоторые модели SSD дают до 10 лет гарантии).

    И опять же, когда рекомендуют не отключать файл подкачки, имеют в виду не то, что ОС не будет в этом режиме работать, а о сохранении стабильности работы в критических случаях. Современные программы известны своим аппетитом к памяти (особенно браузеры со сторонними плагинами), страдают утечками. Нарушать стандартную работу Windows (в Windows используется виртуальная память и изначально ОС писалась с предположением существования файла подкачки) ради некоторой экономии пространства на диске имеет мало пользы. Напомню, на новый ноутбук начали собирать именно из-за низкой стабильности работы старого во время трансляции.
  2. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    у меня открылась, установлен utorrent 3.4.9. WDL файлы и 3-4-5 нужно кинуть в папку на ссд, DTZ можно оставить на жестком диске. Прописать пути к папкам в оболочке, проверить, что при анализе движком появляется tb:
    upload_2017-1-20_16-20-8.png
  3. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну, пусть продолжает.

    А зачем оставлена возможность его отключать? Для каких случаев?

    У Вас своп-файл на ССД?

    Большинству теория не нужна, а нужно знать всего лишь тключать своп-фай или нет.
  4. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Случаи разные бывают: от критичной экономии места на диске до отсутствия физической возможности записи.
    Конечно, иначе зачем про это было говорить? А, например, на планшете, кстати, у меня только SSD и SD-карта, HDD туда не вставишь. Да вообще, сейчас огромное количество Windows-планшетов и ультрабуков содержат только SSD.
    В жизни не всё так однозначно, не чёрно-белое. Специалисты Microsoft для работы системы в нормальных условиях файл подкачки отключать не рекомендуют. Вот настроить ненулевой размер по своим потребностям можно, как лучше его подобрать написано в вышеуказанной статье.
  5. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это малореальный случай. Приведите пример, при каком виде деятельности нельзя освободить место на диске, сбросив информацию на какое-либо внешнее устройство хранения данных, но можно отключить своп-файл. И что будете делать, когда и это место закончится.
    И что такое "отсутствие физической возможности записи", например, для WinXP? Какое отношение это имеет к случаю с домашним ноутбуком?
    --- добавлено: 21 янв 2017, опубликовано: 21 янв 2017 ---
    Совет даётся большому количеству людей, среди которых много пользователей самой низкой квалификации. Поэтому он (совет) должен быть достаточно прост. Если же люди хоть чуть-чуть разбираются, они могут принять своё решение на свой же старх и риск.
    Это как в шахматах можно давать общий совет "не ставить коня на край доски". Но иногда этот совет противоречит лучшему ходу.
    Вы используете файл подкачки на SSD, а я несколько лет его не использую вообще. И прекрасно всё работает без него, 8 ГБ вполне хватает.
  6. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да легко: для установки юбилейного обновления Win10 на планшет мне пришлось максимально освободить маленький системный SSD.
    Например, режим Live-CD или разновидность ограниченной встраиваемой системы.
    А причём здесь домашний ноутбук? Операционные системы на WinNT созданы для различных машин и вариантов использования. Но вот как раз в обычном случае (стандартное использование того же домашнего ноутбука etc.) файл подкачки отключать не рекомендуют, уже несколько раз повторил.
    Вы читали статью?
  7. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А что делали бы, если бы и этого не хватило? Кстати, на планшете у Вас тоже 32 Гб оперативки, как в рассматриваемом ноутбуке?
    Это не наш случай. Да и предусмотреть такое можно в самой операционке: нет места - работаем без файла подкачки, есть - создаём и запрещаем удалять. Всё. Не надо оставлять это на усмотрение пользователя.
    Домашний ноутбук для того, чтобы было понятно, что это не офисный десктоп, на котором "урезаны" все возможности пользователя.
    Кроме того, у нас не совсем обычный "домашний ноутбук". По нашим временам 32 гига - достаточно жЫрный объём памяти. Большинство ноутбуков наверняка имеют не более 8 гиг и Винда нормально работает. Если к этим 8 Гб добавить рекомендованный двойной объём виртуальной памяти, то получится 24 Гб, что меньше имеющейся в нашем случае в распоряжении полноценных 32. Как так получается, что там хватает 24, а у нас не хватит 32, ума не приложу.
    А что это такое и зачем оно нужно для обычного пользователя?
  8. zibert55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2017
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подытожу ваши споры.
    Насколько я знаю, этот самый файл подкачки зависит от объёма оперативной памяти. То есть при 32 ГБ оперативки - имеем такой же своп-файл, и печально, если он расположен на ССД, ибо отъест полезный объём памяти у эндшпильных таблиц syzygy. А ещё нужно оставить места под будущие апдейты, поскольку винда имеет свойство пухнуть со временем.
    Итого: переносим файл подкачки на вращающийся ХДД терабайтного объёма, на ССД ставим только минимум необходимых программ типа Фриц, ОБС, и так далее. Остальные базы, дебютные книги, видео, видео с ОБС и всякое разное изменяемое и перезаписываемое выводим на терабайтный ХДД.
    Я думаю 256 Гб впритык будет в данный момент. А вообще идея хорошая докупить ещё один ССД и вставить вместо ДВД-привода (тогда не надо ломать голову с этими файлами подкачки, пусть будет как есть, а на новый ССД уже разместить все нужные базы). Но пусть это будет уже 512 Гб. Вот.))
  9. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда уже на RAM-DISK, если без этого нельзя. :)
  10. zibert55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2017
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nh2008, я и словей то таких не знаю...)) Чего за рамный диск такой и для чего он нужен?
  11. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Уже боюсь ссылки давать, вдруг и у Вас был курс по ОС. :)
  12. JIexa Алексей

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Да нафиг они нужны отъедать дорогую ноутбучную память. ssd терабайтные уже вполне подъёмных денег стоят. Чото в районе 20 000
  13. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тогда бы начались реальные проблемы с поиском возможности ещё больше освободить место на системном диске либо поиском альтернативных решений.
    А причём здесь объём RAM? Это был один из реальных примеров, когда файл подкачки мешает своим размером, приведённый по вашей же просьбе.
    Об этом я вам и пишу, что отключение файла подкачки — не наш случай!
    На усмотрение пользователя операционная система предоставляет огромное количество настроек, т.к. сложно заранее предусмотреть все сценарии работы. Например, вы можете завершить работу системных процессов без которых ОС работать не будет. Зачем оставили эту возможность? Потому, что ОС — это в первую очередь инструмент.
    Аппетиты ОС зависят от объёма RAM. В быстрой оперативной памяти выгоднее держать, не выгружая, часто используемые библиотеки, кэши файлов. А вот малоиспользуемые страницы выгодно выгружать в файл подкачки, освобождая место для более часто используемых данных, что в итоге увеличивает производительность.
    Плюс, у разных людей разные задачи и потребности (мне, как вам, на десктопе чистых 8Гб RAM не хватает). Поэтому и в рекомендациях в статье указано, что для настройки размера файла подкачки нужно смотреть пик выделенной памяти при максимальной загрузке рабочими программами (но даже в случае полученного отрицательного значения делать его ненулевым).
    Копия содержимого памяти. Это полезно для специалистов после сбоя для выяснения причин, что-то типа чёрного ящика в самолётах.
    Как раз файл подкачки желательно оставить на быстром SSD диске, а не на медленном HDD. Кстати, один из случаев, когда выгодно отключать файл подкачки: оооочень медленный HDD при большом объёме RAM, когда затраты времени на выгрузку малоиспользуемых данных слишком велики и обнуляют преимущество освобождения физической памяти под частоиспользуемые данные.
    RAM-диск создавать под файл подкачки в x64-системе тоже имеет мало смысла.
  14. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    При том, что когда он достаточен, нет большого смысла вытеснять содержимое памяти на диск.
    А я пишу, что как раз наш. И кто из нас прав?
    То, что Вы прослушали курс по операционным системам для меня слабый аргумент. То, как я себе представляю и понимаю понимаю работу компьютера, подсказывает мне, что виртуальная память в данном случае нам не нужна, т.к. для наших целей достаточно имеющейся оперативной.
    Совершенно верно. И тем, кто не знает что и как настраивать, приходится пользоваться стандартной, подходящей для большинства случаев настройкой. И она в большинстве случаев не оптимальна. Чего стоит только установка системы на одном разделе, размером с полную свободную ёмкость единственного в системе HDD. Потом приходится переразбивать диск с помощью сторонних программ.
    Тем не менее, отформатировать системный диск просто так не получится, да и файлы некоторые не так просто удалить даже имея администативные права.
    Первый, на мой взгляд, реальный аргумент. Только и для этого не нужен такой файл, ИМХО. Код и ресурсы можно хранить на SSD диске в уже готовом для использования виде в режиме "только чтение". Записывать туда ничего не надо, оно уже записано. Просто освободить от этих фрагментов ОЗУ и все. А когда надо - снова считать из известного места на диске.
    Что касается случаев, когда без записи не обойтись, т.е. изменений конфигурации системы и отдельных приложений, разных логов и прочих временных файлов, так и здесь файл подкачки ничего не меняет, т.к. писать-то будут не в него.
    Да. А для обычного пользователя это не нужно, он всё равно ничего не поймёт.
    Это же была шутка. Как "фонарик на солнечной батарейке". Но многие временные файлы, например, кэш браузеров, вполне могли бы находиться на ramdisk-е.
  15. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.859
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Мда... Может потому так и живем, что каждый считает свои долгом давать советы, особенно в областях, где не очень разбирается?
  16. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Далеко не каждый. Уверен, что из многих прочитавших тему кому-то есть что сказать дельное. Но молчат потому, что или просто лень, или из нежелания попасть в ситуацию, когда не поймут и не оценят.
    zibert55 нравится это.
  17. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    За последние годы уже можно было привыкнуть, что от процессоров AMD ничего особенного ждать не приходится, но они всё-таки смогли сократить казалось бы непреодолимую пропасть в производительности от процессоров Intel. Новая микроархитектура Zen пусть и не показывает высокие результаты во всех видах вычислений, но есть и очень подходящие ей сферы: шифрование, 3D-рендеринг, кодирование видео и, что в первую очередь важно для этого сайта, шахматные вычисления:

    Fritz:
    RyzenFritz.png
    Blender:
    RyzenBlender.png
    Cinebench 15:
    RyzenCinebench15.png
    x264:
    RyzenX264.png
    цена:
    RyzenPrice.png

    Так что, если возникнет необходимость покупки высокопроизводительного ПК, имеет смысл обратить внимание и на новую платформу AMD. Как минимум, Ryzen встряхнёт рынок, поспособствовав общему снижению цен. Плюс, после 8-ядерных выпустят и более дешёвые модели с меньшим числом ядер — будет интересно посмотреть на их показатель цена/производительность.
    Mustitz и Challenger Spy нравится это.
  18. JIexa Алексей

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    У меня амд года эдак 11-го, вполне хватает для всех задач, так что имхуется, спокойно доживу до ddr5, там уж наверное придётся поменять платформу. Зина вполне норм получилась, явно можно было сделать посильнее, но и цена имеет значение, ну и на будущее есть что допиливать. Главное что б не стали почивать на лаврах как после удачных Атлон хр и Атлон 64
  19. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.188
    Симпатии:
    2.741
    Репутация:
    181
    Оффлайн
    .
    nh2008 нравится это.
  20. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Масштабируемость производительности процессоров AMD Ryzen от количества ядер в различных приложениях:

    468_01.jpg

    За 100% взят процессор 1500X (4 ядра/8 потоков). Учитывая, что 1600X (6/12) имеет те же частоты, что и 1800X (8/16), можно заметить, что в шахматных вычислениях демонстрируется пропорциональный рост при увеличении числа ядер:
    Stockfish 8: 202,5 / 8 ≈ 153,1 / 6
    Komodo 10: 212,9 / 8 ≈ 155,9 / 6

    А вот график влияния SMT (100% — без SMT):

    468_03.jpg

    Как видно, SMT добавляет около 40% производительности.
  21. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Грядущие высокопроизводительные процессоры для энтузиастов на базе серверных платформ:
    01.jpg

    Тем, кому необходимы многопоточные вычисления, имеет смысл присмотреться к будущему апгрейду на Intel LGA 2066 или AMD SP3 (последняя выглядит перспективнее).
  22. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  23. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот этот будет получше за ту же цену https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/459780/ и вот этот неплох https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/391248/
    --- добавлено: 11 авг 2017, опубликовано: 11 авг 2017 ---
    Новейший AMD Threadripper просто крут.
    999 долларов AMD Ryzen Threadripper 1950X (Threadripper, 16 ядер + SMT, 3,4-4,0 ГГц, 32 Мбайт L3);
    799 долларов AMD Ryzen Threadripper 1920X (Threadripper, 12 ядер + SMT, 3,5-4,0 ГГц, 32 Мбайт L3);
    499 долларов AMD Ryzen 7 1800X (Summit Ridge, 8 ядер + SMT, 3,6-4,0 ГГц, 16 Мбайт L3);

    999 долларов Intel Core i9-7900X (Skylake-X, 10 ядер + HT, 3,3-4,5 ГГц, 13,75 Мбайт L3);
    339 долларов Intel Core i7-7700K (Kaby Lake, 4 ядра + HT, 4,2-4,5 ГГц, 8 Мбайт L3);
    1700 долларов Intel Core i7-6950X Extreme Edition (Broadwell-E, 10 ядер + HT, 3,0-4,0 ГГц, 25 Мбайт L3).


    [​IMG]
    Padishah, BSE и Rom нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.589
    Симпатии:
    6.864
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чёрт побери... Аж слюньки текут!
    И где же взять деньги на новую покупку? :)
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    7.899
    Репутация:
    434
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное! ©
    я могу Ваш нынешний купить вместе с шахматным содержимым :)
  26. BSE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.12.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн


    Как-то подзабыл про тему :)

    Вот неплохой список с результатами процессоров в Stockfish 8 и Komodo 10

    IMG_20170822_015526.jpg IMG_20170822_015544.jpg
  27. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Полностью согласен. Core i9 хуже во всем, меньше размер кэша, меньше линий PCI-e, интеловские сопли под крышкой вместо припоя и конский ценник.
  28. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    44
    Онлайн
    Мэтр, в 2013 году купил ноутбук, с которого сейчас пишу, он слабее первой ссылки и как бы не сильнее второй ссылки, а он "старичок". Стоило это мне тогда более тысячи долларов, сейчас можно менее тысячи купить мощнее. Где взять деньги- вопрос риторический...

    Падишах, Вы уже повеселили народ, когда приводили анализ начальной позиции в шахматах. Что Вам стоит организовать секту "противников Интела"? Пусть люди улыбнутся.
  29. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    И кого же я повеселил, Вас? Я лишь написал оценку движка.
  30. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А Вы думаете, что мир замер в момент, когда Intel был
    безусловным лидером? Разве AMD не может в чём-то обогнать Intel?
  31. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Просто существуют интелфанбои, которые считают, что кроме Intel ничего нет.
  32. Vo1 Владимир

    • Новичок
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Одесса
    Оффлайн
    Напишу в эту тему, думаю она ближе всего к сути моего вопроса. Я снова подсел на блиц в сети и вновь столкнулся с эргономическими проблемами при игре с моей нынешней мышкой (Steelseries Kana v2). В пылу борьбы могу не дотянуть фигуру или неожиданно ее отпустить. При игре в 2 клика это не так заметно, но все же она великовата для моей руки. Может кто-то посоветовать, по своему опыту, комфортную мышу не больших размеров, но и не ноутбучный формат? Буду признателен за конкретные варианты.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.589
    Симпатии:
    6.864
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А как по ценам? Тут ведь важно соотношение цены к мощи.
  34. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Набросал комплект из процессор+материнская плата+кулер Амд и Интел на 15.09.17. Остальная обвязка может быть одинаковой. Цены из днс кроме Амд 1950 - регард, кулер никс. Скорость стокфиш брал из теста что выше публиковал.


    Нашел в регарде материнскую плату под амд гораздо дешевле, с учетом этой цены цифры поменялись.
    [​IMG]

    Оказалось кулера в комплекте к интел нет, поэтому добавил. Итогом третья табличка.
    [​IMG]
    Padishah нравится это.
  35. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.461
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Руку в улей засовывать не пробовали? :)
    Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей