Елиничная (логика) арифметика Жизни актуАРнее других?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем инфолиократ, 17 май 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    На всё такое (даже с 1мат пока не возражаю), а вот ЕСЛИ бы
    у вас лично появился демон (только один, из вышеупомянутых), способный пахать и пахать (результативно в жизненных интервалах), то для души или для дела какой из них предпочтительнее= симпатичнее?
  2. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Тогда поставьте точку (только одну) в опросе, но это вовсе пусть не будет точкой в изложении вашей точки зрения в смысле формализации Фсего... А вдруг на пенсии это очень и очень пригодится (с тчк. зрения инфолиоподхода). З павагай
  3. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опрос исчез :rolleyes: , но все равно проголосовал бы за демона Цермело, ибо, как метко сказал Гильберт, из рая, который сотворил Кантор, выгнать нас никому не под силу :D
  4. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я за Цермело голосовал)
  5. Templar Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.05.2009
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проголосовал за Бэра.
  6. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Происки или кризис...
    Так это и есть самое интересное, рациональное и иррациональное: Фсё-всё... т.к.

    Но самым удивительным демоном является, безусловно, демон Цермело. Для него нет вообще никаких преград, и любые бесконечные множества ему по силам.
    Если в случае предыдущих двух демонов нам было трудно найти им подходящий физический пример, то этому "чудищу" невозможно подыскать и пример математический. Ведь как было сказано ранее, не существует множества самой большой мощности (множества всех множеств)!
    Каждый из демонов (кроме демона Цермело) отделен от последующего непроницаемой стенкой. За ней находится трансцендентная (словами Канта) область. Только демон Цермело лишен такого ограничения.
  7. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А интересно, как связан Демон Цермело с Котом Шредингера?)
  8. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Так двоюродные или троюродные.. Уточнить надо. З павагай
  9. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Я все понял- это японская Золушка с одним каблучком или хрустальной туфелькой. Второй она случайно потеряла.
  10. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    И я такого мнения...
  11. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    См. пост выше (19-й - 21)
    Вы же сами сейчас выбрали ТРЕТЬЕ:
    3)написали своё мнение.
    2)предлагалось выбрать точку для щелчка мышью (против "симпатичного" демона, а вовсе не пытаться сосчитать континуум с помощью только одной цифры).
    1) Таких посетителей ТуТ побывало абсолютное большинство (посмотрите число просмотров темы = 500 на 22:15 и отнимите число проголосовавших=7).
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Математический пример в том и состоит, что можно придумывать множества все более высокой мощности, хотя особый смысл в этом нелегко узреть :) . Очевидно связано с тем, что мысль остановить нельзя, она продолжает придумывать в режиме потенциальной бесконечности Брауэра, пока производит "актуальные, законченные" бесконечности в духе Кантора :D
  13. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Так именно прелесть в том, что мысль остановить нельзя никакому режиму или в режиме потенциальной бесконечности Брауэра. И даже с учетом того, что
    особый смысл в этом нелегко узреть :)
    лично мне более импонирует следующий уровень (вплоть до Цермело). (Это как в том анекдоте: а что, если на диете, то и вменю нельзя заглянуть). Да и не только меня одного. (см. с биологической тчк. зрения).
    Тем боле что особого смысла ни в рекордах Гинеса, ни в спортивных, ни в технических (математических, философских и т.п.) достижениях обыкновенному человеку ЕСТЕСТВЕННО меньше можно увидеть, чем специалисту в этих делах. З павагай
  14. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Уважаемый вв!
    Что такое
    три павагай и два вв
    с точки зрения НЕ двоичной (например, троичной) логики?
    И какой из демонов тут предпочтительнее? З павагай (во втором абзаце 1 поста расшифровано)
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Демоны очеловеченные такие получились.
    А вот слабо всемогущему демону Цермело установить, есть ли демон между демонами Бореля и Лебега? :)
  16. Snark Максим

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2006
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И всё же мне пожалуйста заверните демона Максвела...
    ибо демон может легко и просто нарушать фундаментальные законы природы, а это вам не цифры пересчитывать...это куда полезней
  17. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Опрос: Возможности какого демона Вам (кроме единичного) легче представить?
    Елиничная (логика) арифметика Жизни актуАРнее других? оставил инфолиократ [ 1 2 ] 50 838 Вчера 22:55:29 оставил Snark
    A за какого демона проголосовали? (Alexander
    Участник
    Зарегистрирован: 12/02/2006
    E-mail
    Re: Елиничная (логика) арифметика Жизни актуАРнее других?

    Демоны очеловеченные такие получились. Отвечу после юбилея куму - 60 лет- и внука -1 год) З павагай
  18. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Пока в гостях не подкрепился, не мог за всемогущего демона заступиться. (ему ж, по определению, всё по пояс). Длинную цитату можно не читать, она из первого поста, здесь дублирую, чтобы желающие на первую страничку не переходили даже...)

    Однако и такой "монстр" способен "жить" только в дискретной среде. Всей его вечности не хватит, чтобы проанализировать даже маленький участок непрерывного пространства. Такая задача уже "по зубам" демону Лебега. Не только вечность во времени, но и бесконечность в пространстве для него обычное дело, ибо областью возможного для него являются множества с мощностью континуума.
    Грубо говоря, подобные бесконечные множества для этих демонов (Бореля и Лебега) бесконечными (в нашем понимании этого слова) и не являются. Дело в том, что для них это уже просто статические (законченные) сущности.
    Но самым удивительным демоном является, безусловно, демон Цермело. Для него нет вообще никаких преград, и любые бесконечные множества ему по силам.
    Если в случае предыдущих двух демонов нам было трудно найти им подходящий физический пример, то этому "чудищу" невозможно подыскать и пример математический. Ведь как было сказано ранее, не существует множества самой большой мощности (множества всех множеств)!
    Каждый из демонов (кроме демона Цермело) отделен от последующего непроницаемой стенкой. За ней находится трансцендентная (словами Канта) область. Только демон Цермело лишен такого ограничения.

    И тут-то самое главное. А вдруг окажется, что в результате появится 1демон (это всё прежнее моё любимое), которому даже ОДНОЙ цифры достаточно, чтобы всё сосчитать и/или показать что АБСОЛЮТНОГО непрерывного (как и 0) нет и быть НЕ МОЖЕТ? Что всё запредельномыслимое- простейшие софизмы, которые МЫ ВСЕ, как бананообезьяны владимировича, не можем преодолеть по одной единственной причине, уважаемый: [Alexander, ТАК ПРИНЯТО в современной математике :)]
    Так что спасибо за интерес=вопрос, поживём- увидим, осбенно если все посетители помогут... З павагай
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Очень сложно, тут уж поллитрой не обойдешься :)
  20. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    +4 см. пост 24 З павагай
  21. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно сосчитать и одной, и многими цифрами, однако необъятного не объять по Козьме Пруткову :p . Несчётное это идея, которая несосчитаема по определению - после счетного следует несчётное, добавлем +1 до бесконечности натуральных, продолжаем добавлять, что дает лишь счётное число 1-иц, добавляем всуе еще и еще, но общее число остаётся счётным, то бишь не больше натуральных. Наконец нам надоедает и спрашиваем: а есть ли что-то после всех счетных добавлений 1-цы? Может быть, и это уже несчетно, так как больше всех счётных, иначе получили бы противоречие: множество всех счётных прибавлений 1-цы не может быть счётным, потому что тогда должно быть одним из тех же самых всех. Чтобы избежать противоречия, множество всех счётных операций +1 должно быть несчётно и это самая маленькая, самая первая несчётность, так называемый Алеф Один. Так как вслед за Кантором известно, что подмножеств счётных множеств тоже несчётно много, спрашивается бОльше ли их Алефа Одного или столько же, что составляет знаменитую и неразрешимую гипотезу континуума Кантора. Вроде ясно почему можно ответить по любому на этот вопрос: между способами идейного построения Алефа Одного и множества счётных подмножеств нет ничего общего, они совершенно независимые и произвольные один по отношению к другому. Счётность и несчётность, ув. Инфолиократ, не есть операции с материальными, конечными цифрами, даже одной-единственной :D , а идеи в нашей голове и, может быть, в мире сем :cool:
  22. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Так я не сільно нарушителем хочу быть. Для начала - помечтать, предположить итп , и НЕ пользы ради А УДОВОЛЬСТВИЯ для (посетителей мЕеЕстного универа) итд. З павагай
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Множество всех конечных и счётных операций (актов) наращивания +1 инфолиократной :) единицей, ув. Инфолиократ, не может быть счётным, а то набрели на парадокс типа множества всех множеств или множества, содержащегося элементом самого себя. Сколь бы натуральными не выглядели операции с (бесконечными) множествами элементов, мы должны быть очень внимательными и скрупулёзными, дабы не угодить в противоречия. Взаимное расположение и упорядочивание стольких многих элементов чревато каверзными топологическими трудностями и подвохами.
  24. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чем смысл жизни?
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В размножении *lol*
  26. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грустный и очень унылый смысл
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему? Очень даже сладкий и хороший :D
  28. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для кроликов)
  29. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    +2
    Взаимное расположение и упорядочивание 1 одного (стольких многих)или ДВУХ элементов чревато каверзными топологическими трудностями и подвохами...
  30. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    При этом
    Взаимное расположение и упорядочивание 1 одного (стольких многих)или ДВУХ элементов чревато каверзными топологическими трудностями и подвохами...
    НЕ успел вовремя.. Выбачайце, калИ ласка
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял :/
  32. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Эти строчки хотел чтобы прикольно читались после вышеупомянутых, а получилось- как всегда? Например так:

    А в чем смысл жизни?
    Если
    В размножении
    то
    При этом
    Взаимное расположение
    и упорядочивание 1 или ДВУХ элементов чревато каверзными ...
    трудностями и подвохами...

    (т.е. имел ВВИДУ случай из жизни, из математики смогу ВВЕСТИ понятный пост об ЭТОМ только после того, как континуум Суслина усвою. З павагай_)
  33. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Ваш первый пост и крайние на 1 и 2 страницах заинтриговали.
    Благодарен за ваш выбор (самого демонистого демона).
    Прежде чем более однозначно отвечу на ваш глубоко бытийный (без иронии) вопрос, не просветите ли о наличии/отсутствии корреляции между вашим аватором (цвет-форма..) и предпочтительными взглядами на школьниц (японских), демонов, котов, кроликов и т.д.? З павагай
  34. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    И если сейчас число партий=числу атомов Вселенной, то это АБСОЛЮТНО ничего не значит в данном споре.
    Уже сообщение было в СЕти, что Терабайтная флешка - дорогая правда- уже есть.
    Мой комп на кухне (сын со старья собрал): Мегагерцовый процессор, ОЗУ 384 Мб Винчестер 8 Гб элементарно (в ЭТ Excel.xls 2002 год ) подсчитал мгновенно (еле успеваешь мышкой формулы продублировать- растянуть за маркер курсора)
    170! 7,2574E+306 10 в 120й, уважаемый Skipper_NORTON, чуть меньше.
    171! #ЧИСЛО!
    172! #ЧИСЛО!
    Значит, если всего лишь в двух столбцах все все строки заполнить (то уже 65536 факториал вычислится). Если кого-то заинтересует сколько это степеней 10 - скажу как легко проверить.
    2 - вопрос - а зачем нам нужно ваше число партий?
    Или вы считаете, что для того чтобы посчитать шахматы - нам нужно все партии прогнать?
    Безусдовно, все легче проверять, чем доказывать, что всё учтено. В моем Деревенском дебюте (начале) даже Деревенский гамбит проходит ( 2 секундах на ход) в лучшей партии на 23-м ходу комп проиграл после того, как взял пешку белых на 3-м ходу) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2328
  35. TopicStarter Overlay

    инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Кто же тот мужественный посетитель, преодолевший злотормозной барьер, голосовавший недавно:
    Total: 13 (Кажется за демона Брауэра) ТРИжды З павагай

Поделиться этой страницей