Россия и Запад: две модели общества.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Lugan, 15 июн 2009.

  1. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Глядя из сегодняшнего дня, особенно чувствуется ЧТО мы потеряли...

    Как говорил Андропов: "Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живем..."
    Вспомнил про эту мысль, случайно наткнувшись в своих архивах видео на терабайтном диске на эту видеозапись БониМ, когда они были в Москве. Поймал себя на мысли - что должны были чувствовать присутствовавшие тогда советские граждане... Одно дело слушать пластинки, другое видеть вживую. Подозреваю мысли были приблизительно такого рода: распутные девки + обезьяна с непонятными движениями...
    Для сравнения...
    http://www.dailymotion.com/video/x2x638_boney-m-sunny-1976_music

    А вот то общество, которое тогда построили...


    zveroboi11nik нравится это.
  2. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Главное не впадать в крайности...
    Северная Корея со своим тотальным контролем одна крайность, равные права геев и негров - другая крайность.
  3. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Можно повторить для протокола? Вы правда считаете, что норма это когда негров ущемляют и отказывают в правах?
    Любитель_ нравится это.
  4. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Не совсем так... Сейчас такая крайность в англосаксонском мире: излишняя забота о правах меньшинств.
    Кино - по требованию голливудского профсоюза обязательно один из актеров должен быть негр. Даже про средневековье! В книгах - в детской(!) сказке про Гарри Поттера учитель оказался гей. Ну куда это годится?
    К неграм у меня никакой ненависти нет :) Да, по развитию в среднем они уступают другим расам. Но почему за счет этого они должны "проходить вне очереди"?
    Про геев немного другая ситуация. К ним отношение негативное. Это больные люди с нарушенной психикой. Понятно, что такой пропагандой пытаются сократить рост населения Земли и увеличить глобализацию.
    Разница в том, что с негром сел бы играть в шахматы, а с психически больным нет...
    Vladruss нравится это.
  5. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Мы не про ненависть, мы про расизм. И ощущения себя лучше других на основе генетики. Давайте я, для начала, открою вам одну из англосаксонских тайн - расы абстракция, в природе их не существует.
  6. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.550
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Не лучше или хуже, а разные. У каждой расы свой набор физиологических качеств, и генетики это знают. Ах, да, вы же написали, что
    Надо же! Нас-то в школе, оказывается, неправильно учили, что на Земле существует четыре расы: белая, черная, желтая и красная. Но британские ученые нам доказали, что рас не существует, да. Поедьте, мол, в какой-нибудь Бангладеш и убедитесь, что вы ничем не отличаетесь от местного населения.
    Боже, каким же лютым бредом парят мозги нашим заграничным товарищам.
  7. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Генетическое разнообразие и существование народов я не отрицаю, я отрицаю существование более высокого таксона - расы. Вы вот упоминули Бангладеш - давайте начнем с простого - индусы они кто? Белые, черные, желтые или красные и почему?
  8. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.550
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Расы существуют. Просто людей с чистыми признаками расы очень мало, поскольку все поперемешаны, т.е. смесь рас. Но само явление рас это никак не отменяет.
    Там в основном черные, шудры, к примеру. А вообще там тоже помесь.
  9. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.550
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Очень интересно и познавательно:

  10. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Отменяет конечно - вы уж определитесь или у вас расы есть и хотя бы про половину человечества можно сказать какой оно расы(ты Изя - белый, а ты Ваня - красный), или у 90+% населения расы нет, а есть какая-то смесь.
    Для сведения, шудры это каста. Ну и к неграм индусы имеют мало генетического отношения, даже южные, хотя у них и темная кожа, а северные в Средиземноморье сошли бы за своих.
  11. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    У меня жена наполовину татарка, наполовину русская (ну это приблизительно конечно, округленно). У меня самого есть какая то часть польской крови. И это я говорю только про предыдущие два-три поколения, а что там у нас намешано во тьме веков - вообще неизвестно. Я сильно сомневаюсь что кто-то сможет найти чистокровного русского, или немца, или зулуса или еще кого. Следует ли из этого что нет национальностей вообще, и нет таких национальностей как русские, татары и поляки - в частности?
  12. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Так национальность определяется не только по крови/форме черепа - есть бытовая культура и она гораздо важнее, когда есть народ мы можем сказать, какие его характерные фенотепические черты.

    А вот раса это исключительно кровь/фенотип и если мы не можем четко по ним определить расу возникают сомнения в существовании понятия "раса".
  13. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Да причем тут национальности?
    Речь была о негроидной расе. Отрицать что рас не существует это антинаучно... :) И различие, например, между русским, японцем и кенийцем огромное. И физическое и культурное..
  14. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В основе различий между различными народами, насколько мне известно, лежат различия в генокоде/генотипе. Точно так же как и в различии между расами. Никакой разницы тут не вижу, честно говоря.
    То что в процессе смешения возникают эээ... не знаю какой термин тут правильный - гибриды различных рас и национальностей, то сам факт смешения не отрицает наличия исходных групп. При этом вопрос самоидентификации - он вообще запутанный, он не ограничивается факторами быта или фенотипа. Вот опять же, на примере своей семьи: моя жена идентифицирует себя как русская, а один из ее братьев - идентифицирует себя именно татарином. При этом жена у меня на вид - татарка и татарка, а ее брат куда больше похож на русского. "Бытовая культура" идентична - выросли то они под одной крышей.
    Поэтому мне совсем непонятно почему в одном случае факт смешения национальностей не отменяет исходных групп, а в другом полностью аналогичном случае (с расами) - вдруг почему-то отменяет. Ну кроме политических и идеологических мотивов.
  15. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.550
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ачего тут определяться? Есть расы, есть смесь рас, их называют подрасами. И есть смесь разных подрас.
    Для сведения, я это знаю. Причем, это самая низшая каста.
    Я же и говорю: понамешаны.
  16. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Ребята! Вам что уже совсем мозги промыли с этим национализмом? Причем тут национальности, расы, всякие генетические различия? Разве это главное?
    Вот вчера было очень интересное обсуждение личности В.И.Ленина у Соловьева. Кургинян приводил высказывания великих современников Ленина - А.Эйнштейна, Томаса Манна... И прозвучала архиважная мысль на мой взгляд, только не помню кто из великих её автор. Что если эксперимент в России потерпит крах, то потерпит крах и вся европейская идея... Как-то так. И что самое главное что надо взять из идей коммунизма - это формулу "деньги для производства, производство для человека, а человек для идеалов!" Вот это да!
    А современная западная модель производства, устройства общества, образования - какая формула на сегодняшний день? Думаю что такая: "деньги для производства, производство для человека, а человек для денег!". В коммунистическом варианте есть прогресс общества, человечества, цивилизации, а в капиталистическом варианте (назовем его так) - развитие только производства, тупиковый вариант. Поэтому там в школах, вузах ничему не учат, им нужен не образованный человек, а в первую очередь покупатель, как звено в цепочке воспроизводства прибыли для прибыли. Человек-винтик. Вот 2 модели общества! Пока победила тупиковая модель. И это печально.
    Любитель_ и vvu нравится это.
  17. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мне очень понравилось последнее интервью Жукова. Он там высказал крайне здравую, на мой взгляд, мысль, что революция (любая революция вообще, а не только Великая Октябрьская) происходит не потому что кто-то захотел провести переворот. Каждая революция - это выплеск накопившихся и назревших в обществе социально-экономических противоречий и эти противоречия выталкивают на поверхность людей и идеи, которые должны сломать старую общественную формацию, не способную далее развиваться и начавшую деградировать, и построить новую, более прогрессивную. И приводит пример про серфера, который может плыть направо, может плыть налево, но он никуда не денется от волны которая гонит его к берегу.
    Ну а то что следом за революцией приходит контрреволюция - это еще большевики говорили. Мы сейчас и находимся в точке, когда верх одержала контрреволюция. Только противоречия в обществе никуда не делись, как бы это не хотелось Фукуяме. И это лишь вопрос времени когда, какой ценой и в каком виде произойдет окончательный переход от капиталистической формации к следующей, более прогрессивной.
    vvtitan нравится это.
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.550
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    241
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  19. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.280
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Tak

    .
  20. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.422
    Симпатии:
    1.116
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Созвучно с Блоком, "Скифы"
    И не говорите мне, что Югославия (Сербия) и Украина - это внутренние дела. а болгары и др, наконец то вступив в Европу, обрели свободу от русско-фашистского ига.
    И не говорите мне, что Ленин был случаем, Россия сдала Германию в первой мировой по каким то "объективным" причинам. И про "самостоятельного" Гитлера мне тоже не говорите. И в этом смысле, Сталин велик. Он чухнул ситуевину правильно
    ЗЫ Хотя говорите, что считаете нужным. :)
  21. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Вчера случайно наткнулся по ТВ на передачу про Меньшова. Немного посмотрел.
    И там как-то фоном прошла песня "... наша Родина, пионерия..."
    Сразу вспомнилось детство, пионерские лагеря - с горном подъем, с горном отбой...
    Или.
    Наш отряд! "Одуванчик!", Наш девиз! "Держаться так чтоб нас не сдуло!" (ну это младшие отряды)
    Или.
    Наш отряд! "Юность!", Наш девиз! "Нам никогда не будет 60 а лишь 4 раза по 15!"
    Больше не помню... :to_become_senile:

    В общем сегодня глянул эту песню. Скачал. Закину на mp3-плеер, буду в велопробегах слушать в ряду других.
    Ну там не пионерия оказалась, а: "... наша Родина, революция..."
    Но вполне можно и: "... наша Родина, Белоруссия..."
    Тогда еще можно было в чем-то сомневаться, т.к. другого мы не видели и не знали, только страшилки в газетах читали. А вот из сегодняшнего дня, сравнивая, делая поправки на личные пристрастия, но все-таки стремясь к объективности, прихожу к выводу: тогда было развитие, движение вперед, "Через тернии к Звездам"! Фильм был такой. А капитализм, особенно в сегодняшнем его исполнении - тупик, путь куда-то вбок и не туда...

    Вот эта песня на фоне символов...
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.647
    Симпатии:
    5.132
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    а социализм по-белорусски это туда?
  23. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.647
    Симпатии:
    5.132
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  25. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Матчасть народ уже не помнит. Википедия для них - авторитет...:dash:
  26. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.280
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Так ето социальный капитализм на шведский счастливый прообраз

    http://radikal.ru/video/PQbkKWDly2j

    Ето мультикультура особенно в сегодняшнем его исполнении

    .



  27. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я бы назвал - мульти-бескультурие.
    И никакой не социальный.
    Вот вы мне скажите: почему наш шоколадный батончик, белорусский, который еще со времен СССР сохранился и сейчас выпускается, состоит из 6 клеточек, а украинский (рошен), как и западные - из 5 ???
    Вопрос на засыпку!
    потому что НАШ сделан ДЛЯ людей - чтобы можно было легко поделить и на 2 и если надо на 3 человека, а капиталистический - он сделан чтобы из вас деньги выкачать, поделить не сможете и будете покупать новый. Бендер знал 400 легальных способов, так он наивный простак (социалист!!) по сравнению с психологами капитализма...
  28. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.280
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Tak

    Goranflo и Сергей Иванников нравится это.
  29. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Vladik.S!
    Дешевая замануха от Познера.
    Сейчас этой туфтой уже никого не купить. И воруют там еще больше чем у нас, и бюрократии там как минимум не меньше, и стучат друг на друга до сих пор, и дорого все и т.д. и т.п.
  30. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Это вам в телевизоре рассказали? Потому что про бюрократию, например, вранье. Про дороговизну в америке - вранье. Про воровство и стукачество тоже вранье, но это сложнее доказывать.
    Mustitz и DOC-03 нравится это.
  31. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не нравится ТВ - смотрите YouTube.

    Подтверждается самими новостями по Euronews. Скандалы коррупционные в т.ч. А также личными наблюдениями моих знакомых которые переехали в Европу, США или были там. Причем эти подтверждения не какие-то случайные, а систематические. В США, Канаде, Германии и Израиле постоянно живут мои бывшие знакомые. Сообщают мне только факты, но и свое мнение конечно тоже...
  32. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.979
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Жалко что он наш не потерял
  33. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Порок, алчность и тщеславие - вот 3 кита западной модели общества. И США к ним относится конечно. А демократия там только в том объеме и качестве, чтобы обслуживать эти 3 основы их общества. И никакой свободы нет - потому что альтернативы нет. Если не выбираешь путь порока, алчности и тщеславия, то будешь в низу общества, неудачник.
    Эти "красные дорожки" у нас появились... Это же ярмарка тщеславия в чистом виде. Зачем это культивировать? Зачем это НАМ культивировать? У себя? Поганить только свою культуру... Добровольно ее снижать...

    Про театр - вообще отдельная тема! В последние годы у нас (в Минске) появилось много заезжих режиссеров с запада со своими постановками. По-моему - это путь к порнографии. Одно сплошное раздевание на сцене. Вот скажите мне - это что такой обязательный прием на сцене, без которого ну никак нельзя раскрыть какие-то глубинные смыслы?

    TEART - Сестры макалузо -1 -021017.jpg
    TEART - Сестры макалузо -3 -021017.jpg

    Полный шлак...В мусорку такое искусство и такую модель общества.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.564
    Симпатии:
    129
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вы не то спрашиваете. Скандалы коррупционные есть везде, в Европе, США, Китае... Это свидетельство больше борьбы с коррупцией. Где-то её больше, где-то меньше. Скажем, в РФ это просто часть системы. Интереснее другой вопрос: если человека поймают, что ему грозит? Есть ли у него шанс уйти от ответственности? Например, если человек с капиталом в сотню миллионов долларов, вроде Месси. Сможет ли он уйти от ответственности в уклонении от уплаты налогов?
    --- добавлено: 13 окт 2017, опубликовано: 13 окт 2017 ---
    В Швеции особо и низа общества незаметен — большая часть населения со средним достатком и з/п €2500. И живи как хочешь, только алкоголь и сигареты дороги :) Так что это большое преувеличение. Западная модель общества скорее в уважении личного пространства и прав людей.
  35. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Естественно! Один пример сразу навскидку - Берлускони.
    Еще один примечательный факт:
    Все решают деньги. Не суд. Ну т.е. суд идёт следующий за деньгами.

    Про уголовные вообще ужас что творится - этот (Писториус), который с протезами бегает быстрее всех, подругу убил и ничего... один сплошной фарс, а не правосудие.

Поделиться этой страницей