Россия и Запад: две модели общества.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Lugan, 15 июн 2009.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мариньон, если я вас правильно понимаю, ваша мысль состоит в том что в большинстве своем русские люди без большой идеи не могут поддерживать себя на плаву и так или иначе опускаются. В связи с этим возникают вопросы:
    1. Считаете ли вы, что сейчас большинство людей находятся на дне? Если нет, то по каким причинам они там не находятся?
    2. Считаете вы возможной одну идею, которая объединит всех, даже самых разных, людей, или идей надо несколько?
    3. Не опасаетесь ли вы, что силой, которую представляют из себя объединенные идеей люди, могут воспользоваться в бесчестных и антинародных целях?
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Именно сейчас и угрожает, потому что США грозят нарушить ядерный паритет. А как только у них появится возможность захватить ресурсы России "на благо всего человечества", они это сделают.

    Допустим.

    Жизненный уровень не камень - взял и поднял. Нужно, чтобы люди больше работали и думали не только о себе, но и о других. А как вы этого добъетесь без идеи?

    А вау-импульсы от пеарщиков делают их послушными?
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Goranflo, я полагаю вряд ли кто тут хочет сказать, что раньше в деревне было все отлично.
    Поганенько было.
    Но ведь сейчас-то вообще во многих местах ничего нет.
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. США впервые угрожают нарушить ядерный паритет, или такое случалось и раньше?
    2. Русский человек, по-вашему, настолько уникален, что работать на совесть способен только за идею, а стимулы экономического характера на него воздействия не оказывают? Извините, в это сложно поверить.
    3. Насчет вау-импульсов - прекращайте выпады в адрес моей профессии. PR существует и политический, одной из его разновидностей является пропаганда. Это всего лишь технология, используемая для достижения определенного результата. Сейчас мы обсуждаем не технологию, а результат, к которому надо стремиться, и взгляды людей на это расходятся, как несложно заметить, прочитав ветку с начала.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.547
    Симпатии:
    14.773
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Перестали удерживать, вот и нет...
    Сначала уничтожили крестьян как таковых, а теперь слезы крокодиловы...
    Разрушить "весь мира насилья" - это мы запросто.
    А вот с "построить" не получилось.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.547
    Симпатии:
    14.773
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Советской власти просто не нужны были крестьяне, которые от зари до зари жили своим хозяйством.
    Ей нужны были рабочие причем как за станком, так и на земле.
    Которые придут, отпашут смену и уйдут.
    Потому так яростно вытравливалась любовь к своей земле, к результатам своего труда. Не должно было быть ничего своего, только общее.
    А теперь деревня по сути своей умерла...
  7. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да хотя бы сравнить с честнейшим маршалом, никогда ничем не командовавшим, обладателем ордена Победы, никогда никого не побеждавшим, великим писателем, никогда ничего не написавшим. И наглядно станет ясен уровень лицемерия двух систем.
    Все политики лицемеры, лгуны и подлецы по определению. Но уровень лицемерия в СССР превосходил все возможные нормы.
    Marignon
    И начались страшилки:)
    И что, начнется ядерная война, если у США будет на 1000 зарядов больше? Боюсь, после обмена ядерными ударами ресурсы России особо интересовать никого не будут. К тому же заменив хохла в Восточной Сибири на норвежца, прибыль, наверное, получит уже не удастся.
    Жутко мне интересно, какие механизмы поднятия жизненного уровня при думании о других. Особенно на фоне воспоминаний, как хотели землю в Гренаде крестьянам отдать. И очень поднялся жизненный уровень от думания о других, тех же крестьян в Гренаде?
  8. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Вот ещё вопрос. А где началось расхождение с западом? Древние скифы и/или прото-славяне скорее всего мало отличались от Готов и Вандалов. У западников был Рим, у нас была Византия. Западники разрушили Рим, и подгребли под себя остатки империи. Византия же достаточно долго держалась на плаву и неоднократно давала соседям "по сусалам".

    Так вот где было разделение? Является ли оно следствием того что Запад "интегрировался" с достаточно "гнилой" (к тому времени) культурой Рима, а Славянский восток всё же держался обособленно от Византии? Или раскол был позже, во время Ига, когда Русь была растоптана, а Запад развивался?

    Так же встаёт вопрос о Польше и Богемии (Чехи). Запад ли они или Восток? С одной стороны, мы (по крайней мере хохлы) можем их понимать без словаря, а с другой стороны, они вроде как "Европа".

    Или же причина разделения в религии: раскол между Римским папизмом и Византийским Патриархатом (оффтоп: Эпоха Синодизма и Эпоха Патриархачества это шедевры!)? Опять же можно вернуться к тезису что "Восточная" культура есть следствие НЕ-интеграции с "тлетворной" культурой Рима/Византии.
  9. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    О поднятии жизненного уровня: собственность. Хозяйство. У человека должно быть *своё*. Не государственное, не облагаемое зверскими налогами. Своё. Тогда он будет радеть о собственности, о наследии, и САМ поднимет жизненный уровень.

    Так же, у человека должно быть ОРУЖИЕ, дабы защитить *своё* от грязных лап паразитов, нахлебников, государства, общечеловеков, и прочих любителей жить на чужём труде =^_^=.

    IMHO.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.547
    Симпатии:
    14.773
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    + много
  11. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, различий между русскими и западными людьми не так и много. Те же россияне, попав на Запад, легко привыкают к новым реалиям. И пешеходов на пререходах пропускают, и пьяные по улицам не шатаются, и т.д. Понятно, берёт это время...

    Тут говорили про штрафы на пешеходных переходах. У нас в Торонто надо очень постараться, чтобы нарваться на полицейского. Тем не менее все пешеходов пропускают. И я в том числе, всегда остановлюсь, ибо понимаю, что это могут быть мои дети. Да и куда лететь? Светофор всё равно нивелирует 5сек выигрыша.

    Стукачество на Западе? А чем лучше были советские анонимки. Тут хоть нет анонимок. Звонишь в полицию, скажи, кто ты, откуда, иначе с тобой и разговаривать не будут. Пожаловался на соседа - приедет полиция, сразу скажет, на вас пожаловались соседи, да ещё и подскажут, кто.
    Так что те, кто стучат, за свой стук отвечают.

    Феминизм, нельзя к девушке подойти ближе чем на 3м? Тогда вопрос, а откуда у них на Западе дети берутся? И семьи?
    Я регулярно хожу в спортклуб и вижу, что девушки ведут себя вполне нормально, с любой можно поболтать, пошутить.

    Страшилки о феминизме придумали несостоятельные мужики, которые за свою даму не могут расплатиться.
    А если дама решила поучаствовать в расходах, что в этом плохого? Меня, например, это никак не оскорбляло.

    Все страны очень разные. Во Франции и в самом Париже я чувствовал себя очень комфортно. И в Лондоне нормально, там проблема с питанием - англичане жрут какую то дрянь.
    В Германии народ посуше, чем во Франции, но тоже проблем не было.
    Та же Америка отличается от Канады, хотя и язык, и образ жизни почти ничем не отличается.

    Да, не лезут в душу, спрашивают дежурное "Как дела", не имея ввиду получить подробный ответ. Но как по мне, так лучше "How do you do?", чем плевок под ноги. И если тут попросят прикурить, то не рискуешь получить по морде за отсутствие сигарет.

    Как то возвращались с женой и совсем маленькими дочками из парка, что неподалёку от дома, как пошёл сильный ливень. Тепло, лето, до дома где то 100м. Вдруг останавливается машина, и какая то абсолютно незнакомая канадка предлагает подвезти нас до дома.
    Однажды я возвращался домой в сильный дождь и застрял в пробке на городском шоссе. А по обочине шла абсолютно мокрая девушка-азиатка. Я ей просигналил и она с удовольствием прыгнула ко мне в машину, и я её подвёз по ближайшего перекрёстка, где у неё была автобусная остановка.

    В общем, и лживости, и искусственности, и плохих людей везде хватает. И хороших тоже. Проводят огромные благотворительные забеги-заезды-запрыги, марафоны и т.д. И тысячи американцев и канадцев платят деньги за участие. Хотя никто их туда не гонит - это не 7 ноября и не коммунистический субботник.
  12. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А у паразитов, нахлебников и прочих любителей жить на чужом труде оружие быть должно? С оружием-то оно легче на чужом труде жить. :)

    Как-то скатываемся помаленьку к вопросам, уже обсуждавшимся в "Политике"...
  13. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Оружие должно быть у всех :) Чем больше оружия, тем меньше эксплуатации. Сколько читал историю, везде вооружённые эксплуатируют разоружённых. =^_^=
  14. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Goranflo, чтобы уж совсем не делать пост огромным, буду отвечать по порядку, без цитирования, на Ваш #103

    1.————————
    2.————————:)
    3. Еще раз говорю о своем согласии с тем, что особой эффективностью та система не отличалась. К чему это все повторять? И потом, по-Вашему надо все было разрушить? Или все же сделать систему эффективней?
    4. Да, этот прискорбный факт имел место быть. Но зачем передергивать, раздувать его безмерно, превращая в мифологию, уж точно не имеющею отношения к действительности. Уж что-что, а возможность уехать в город работать и учится была. Даже странно говорить сейчас об этом.
    5.В 30-х. Знаю об этом доподлинно, т.к. рассказывали мне все это мои ближайшие родственники. А вот пафос, Goranflo, это Ваше " Это наверное во время "расказачивания" следом за расстрельными командами сразу шествовали бригады стоматологов?". Вкупе с элементарным незнанием того, о чем говорите. Какое "расказачивание"? Какие расстрельные бригады? Расскажите мне что-нибудь об истории моего края.
    6.Из простых вы? А не скажешь... Мои родители, Goranflo, уехали из села по той простой причине, что ими двигало желание учиться. И все. Или для Вас откровение, что люди разные, и устремления их разнятся? Вот моя мама хотела учиться, поехала и выучилась. И никто ей не препятствовал. А власть так скорее и помогала. А младшие ее брат и сестра остались на селе. Не захотели уезжать.
    А вот голословные утверждения, Goranflo, это опять таки Ваше "И в 19 веке люди из крестьянского сословия "выбивались в люди". Спору нет, кто-то и выбивался. Но это было скорее исключением. А при советской власти? Да добрая половина академиков, писателей, артистов, выходцы из села. Почитайте биографии! Как же это могло случиться при тотальном рабстве, да без паспортов? А вот Вы когда-нибудь задумывались об этом?

    P.S. И к Вашему же #106

    Все это сильно, конечно (хотя и не без голословия вкупе с пафосом, нет?), но и сам, не поверите, таких историй и фактов немало знаю. И что? У нас кто-нибудь по помойкам шарился, как сейчас, в количестве? Бомжи были? Не понимаю, Ваши "красноречивые" факты ада советской жизни хоть как-нибудь можно сравнить с нынешним положением? Или, вспоминая бабульку, на нынешних Вам наплевать? Вы всем довольны? И потому, наверное, можно вот так, спокойно, не задумываясь о нынешней действительности, смаковать все "ужасы" прошлого.
  15. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Ну это Ваше мнение. У меня оно совершенно другое.

    P.S. Вы меня очень расстроили своим признанием о том, что немолоды. Я так надеялся...
  16. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    DOC-03, Вы правы в том, что 17й год дал людям гораздо больше шансов на самореализацию.
    Мой отец вероятнее всего никогда бы не смог выйти из крестьян в авиацию.
    Но так можно слишком далеко уйти. Мои родители познакомились на фронте, в 45м.
    Должен ли я за своё существование ещё и Гитлера благодарить?

    А вот интересно, если бы не революция, ментальность наша была бы ближе к западной?
  17. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kit:
    не факт. Рассказы о медведях, гуляющих по улицам, придуманы были задолго до того. Каким бы путем не пошла вперед Африка, но еще не одну сотню лет у нас будут уверены, что там каннибал на каннибале :cool:
  18. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Встреча Ваших родителей на фронте - частный случай. Кстати, если это их судьба, то почему бы, наберусь наглости, и Гитлера за это не поблагодарить? Возможность же подняться на более высокую ступень в социальной иерархии было тенденцией, правилом. И, добавлю, великим, небывалым достижением нового строя.

    Скорее наоборот. Большевикам уже за то можно многое простить, что избавили страну от религиозного мракобесия. И напомню, что к свержению монархии большевики вообще никакого отношения не имели. К слову.
  19. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мнение другое о чем? Вы полагаете, что Л.И.Брежнев абсолютно честно заслужил свое маршальское звание? А награждение его же Государственной(или Ленинской, уже не помню, не суть важно) премией в области литературы - это показатель нкристальной честности системы? О чем у Вас совершенно другое мнение?
  20. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Нет, я о том, что уровень лицемерия в СССР превосходил все возможные нормы.. У меня другое мнение. В этом аспекте советские правители по сравнению с нынешними так, не дети даже - букашки.
  21. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве старшие офицеры КГБ это не порождение советской системы? Или миллионеры-комсомольцы?
    Но и им не приходит в голову все же становиться великими писателями.
  22. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Послушайте, ну что Вы от меня хотите услышать? Что это ужасно, когда Ген. Секретаря признают великим писателем, полководцем и т.п.? Я согласен, но с этим можно жить. :)

    Меня гораздо сильнее раздражает ответ богатейшего человека Планеты (Путина, чтоб Вы знали, разбогатевшего за счет разграбления собственной страны. Исключительно!), на вопрос:
    - Что Вам больше всего не нравится в жизни Вашей страны?
    - Бедность моего народа!

    Вот это, пылкий Jugin - верх цинизма. ИМХО.
  23. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.091
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Док, а можно источники информации о Путине как о "богатейшем человеке планеты"?
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Григорий, без всякого сарказма, но нет, нельзя. Если мои слова хоть что-то значат для Вас, просто поверьте.
  25. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что Вас удивляет? Прекрасная школа советского лицемерия.
    Док, Вы действительно не видите, что нынешняя российская власть - это слегка модернизированная советская власть., главное отличие, что пока никак не могут найти миф, ради которого могут заставить людей голодать и умирать. А все остальное - монополизированная власть, монополизированная экономика, монополизированные СМИ - все это элементы советской системы, но никак не современной западной.
  26. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.091
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Док, я считаю Вас человеком весьма умным, но и весьма специфическим. Потому на слово доверия нет - Вы легко уверяете себя в истинности того, что Вам кажется правдоподобным. По существу, что Путин д б по идее миллиардером(как и Ельцин и, к примеру Чубайс) - д б по здравому смыслу - трудно поверить, что они дали возможность прoхиндеям составить многомиллиардные состояния, а себе ничего не оставили. Но где хранить? В каком виде? Тем более состояния в много десятков миллиардов?
  27. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Ну не знаю, как насчет школы... Вроде взрослые. Вопрос ведь в том, как распоряжаться властью. При отсутствии у нас более менее консолидированного общества, уверен, что России нужен именно добрый Царь! Проблема в том, что Путин - Царь, но очень не добрый. Более того, он он алчен, жаден. И он... Молчу!
  28. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это хорошо, когда есть добрый царь... А еще лучше философ на троне. беда только в том, что можно быть либо царем, либо добрым.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +0.7 Док
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Ну, Григорий, по этому поводу не беспокойтесь! Система отлажена - работает четко! Погуглите в сети фамилии Тимченко (это главный управитель путинских денег), Ковальчук (точнее, Ковальчуки, их два брата), Сурков - много чего интересного узнаете! Кроме того, знайте, что богатства практически любого российского олигарха не принадлежат только ему. Это понятно? Ну а так, что ж... Основные активы (да и пассивы относительные - чего уж "кочевряжиться", чай "на халяву"!) в России и в Европе.
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Не знаю... Все же на троне работать надо. Нужен ли философ на троне? Думаю, что все же можно быть царем, озабоченным лишь государственными интересами.
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А не надо быть неуверенным.
    Надо взять, и съездить. :)

    Глядишь, и в Африке гроссмейстеры появятся :p
  33. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Безусловно!
    Спасибо, Док, я знал, что Вы в душе убежденный монархист :)
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Нет-нет, не монархист я! Просто я всегда стараюсь понять, как было бы лучше для моего народа. Может и наивно, да. Но почему-то кажется, что мне, лично, будет только лучше, если народу хорошо будет. Так вот.
  35. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, съешь гроссмейстера и стань гроссмейстером?!
    Спасибо, Vladimirovich! :O

Поделиться этой страницей