О чём говорят на самом интеллигентном шахматном форуме

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем evgeny, 16 июл 2009.

  1. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я тоже поглазел на ИШФ. Надеюсь, что рассказ о моих впечатлениях даже там никого бы не задел.
    В общем, напоминает стереотипную банду рокеров из киношек. Есть свой вождь, свои отличительные признаки банды, своя субкультура. Обычно, такие сообщества довольно нетерпимо относятся к непохожим - "не такой как все" легко может оказаться объектом травли, под всеобщее одобрение и улюлюканье. Зато, тем же способом достигается "самомодерация". Чуть что - "суд Линча" - толпа закидает камнями.

    Интересно сравнить модерацию и линчеванием. Да и тема актуальная, как я понял.

    Хорошая модерация, несоменно, лучше. Она благоприятнее для различных мнений, - противоречие мнению большинства не приведет к травля-флешмобу. Модерация эффективно отсекает мусорные темы и сообщения, оставленные ради флейма как такового, не несущие смысловой нагрузки.

    Однако, не очень хорошая модерация - это как коррумпированная правоохранительная система, которая ни сама своих функций выполнить не может, ни другим не даёт. Ветка про "неадекватных шахматистов" - яркий тому пример.
  2. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В настоящее время меня больше всего устраивает политика модерации именно на форуме "ЧессПро". Поэтому на других форумах с недавних пор я полностью перестал что-либо постить (из-за кунсткамер, кловунариев, книг шак и копилок шака).
    На КС вчера я вместе со своими никами-презервативами одноразового действия пришел исключительно на период до закрытия неадекватной темы "Неадекватные гроссмейстеры" неадекватного участника КС с ником "Brokep", т.к. у меня душа болит, когда прилюдно на шахматном форуме обливают помоями великих шахматистов, которые создавали и создают историю Шахмат.
    Так что буду очень рад пообщаться на ЧП с Вашим еще одним запасным ником - "БР" (обе буквы из русского алфавита).
  3. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Большинство тредов в форуме "ЧессПро" доступны абсолютно всем посетителям (в т.ч. гостям). Некоторые треды этого форума действительно доступны для просмотра только авторизованным зарегистрированным участникам форума. Большинство таких тредов являются околошахматными и околошахрунетными.
    2. Спасибо, что Вы закрыли тему "Неадекватные гроссмейстеры". То, чего я добивался в последние 2 дня на КС всеми возможными способами и никами - достиг. Других задач на КС у меня на данный момент не осталось. Теперь будем ждать изменения в общей политике модерирования на КС.
  4. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Уважаемый Edwards!
    Всё познаётся в сравнении.
    Как только Вы дадите ссылку на форум, на котором висит тема с заголовком "Ваш сайт-это тупость...", или что-то подобное, а автор не забанен полностью, я соглашусь, что на ИШФ свобода иссякла. А пока что Вы лишь вводите в заблуждение пользователей КС
  5. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    3.280
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    dee, я тоже так думал. Оказалось, что принципиальной разницы нет. Там, пожалуй, даже немного поуютнее в этом плане
  6. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще-то подавляющее большинство тамошнего населения - это милые, интеллигентные люди. Точно такие же, как и dee, например :) Вменяемые, умные, тактичные.
    Так что "банда рокеров" очень такая специфическая получается :D

    Ну, может быть, R Ov, может быть. Не настаиваю.
    Меня несколько покоробило, что к Дмитрию немедленно стали применять "высшие меры" ИШФ-вских наказаний. Хотя, как известно, на ИШФ имеется огромный выбор мер "помягче" - и не слишком-то мягких при этом :) Вроде значка со стрелкой...
    Но я не настаиваю. Делайте, как знаете...
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Shaq, а Вы Землю крутить не пробовали?
  8. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Поливание шахматистов было очень гадко, но ваши действия иначе как вандализмом нельзя назвать. Надо было не закрывать тему, а направить дискуссию в правильное русло.
  9. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мы об одном и том же говорим? Обобщу мысль, абстрагируясь от любых конкретных форумов. Общаясь с массами нужно и стиль выбирать публичный. Лозунги, сценический образ, поп-стиль, в общем. Но... поп-мысли выражать не всегда интересно. Скажем, хочется проверить на прочность иную догму. Тут можно и флешмобом схлопотать, вместо внятных ответов на вопросы.
    Пример: Спасский, кажется, вспоминал, какие него были проблемы, когда он на зарубежном турнире спросил своего "куратора" про Ленина и сифилис. Партийцы ему такой флешмоб устроили, что только босс спортивного общества (главный местный модератор) его прикрыть смог.
  10. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет. Это не работало. Перечитайте всю ветку. Автор топика имел заготовленные средства, стратегию и конкретную цель: развести и поддерживать флейм строго на заданную тему. Такое можно только глушить, модерация именно для этого и нужна.
  11. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    На ИШФ уже нет свободы. Это факт.
    Это ни хорошо и не плохо, это просто данность.
    На данный момент её нет ни на одном форуме шахматного РУ нета. Но заметье, именно ИШФ позиционировался как свободный форум, где можно выражать любые мысли без последующих за этим санкций администрации. Не КС, не ЧП, не УЕ, не БФ, не КФ никогда не были форумами анархии и абсолютной вседозволенности. Там есть чёткие правила. которые все обязанны соблюдать, не хочешь - до свидания. Есть хозяева, владельцы - Крест, Арт, Енот, Бирюков, Квант - которые будучи по сути диктаторами, могут легко изменить правила по своему усмотрению. Просто потому, что это их ресурсы и они устанавливают те порядки, которые считают нужными.
    Теперь к ним присоединился и ИШФ. Хозяин форума Чич ранее поддерживал декларируемую свободу не злоупотребляя властью. Но его неудачный эксперимент со всеобщем админством и ряд других причин в конечном итоге и привели ИШФ к краху.
    Сейчас на ИШФ мы имеем диктатуру группки админов, которые управляют форумом в соответствии со своими субъективными предтавлениями о справедливости и том, что хорошо а что плохо (правил -то по прежнему они не создали).
    Отсюда и создание Кловунария для неугодных юзеров типа Бирюкова, удаление и редактирование тем и сообщений и т.п.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Насчет КФ Вы не правы, ув. вв
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.431
    Симпатии:
    11.183
    Репутация:
    457
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ж, спасибо за признание. До новых встреч.
  14. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    ИМХО, Вы очень сильно заблуждаетесь, dee.
  15. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вы знаете, я тоже сомневался включать ли мне КФ. А также БФ (котрый ныне почил в бозе)
    Кто же реально управлял на БФ для меня вообще большая загадка. Бирюков достаточно индиффирентен ко всему, что не касается его теории правды. то что он не умеет даже загружать аватар говорит о том, что к технической стороне управления он вроде бы никаким боком И какова вообще тогда его роль на якобы его форуме?!.. Но то, что на форуме Бирюкова было полно банов и уничтожено масса сообщений говорит само за себя. Всё же УПРАВЛЯЛ. Обладая недюжими диктаторскими замашками он в какой-то момент доадминился до такой степени, что решил забанить даже Друинну (без которой БФ загнулся бы ещё раньше).
    Что касается КФ, то здесь конечно мы имеем очень мягкий вариант управления. Но оно всё же есть. Да, правила не очень жёсткие (как и система наказаний). То что хозяева КФ не собираются ужесточать режим на своём форуме, это конечно хорошо. Но никто им не мешал это сделать. "Диктатор" у меня, это не есть "Злодей" а лишь " Полновластный хозяин". Разве Квант не хозяин КФ ?
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Конечно есть, вв :)
    Совсем без управления никак нельзя :)
  17. Электроник в Чемодане Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +много.
    Касательно двойных стандартов. Там, например, часто льётся дерьмо на самых разных гроссмейстеров. Для эксперимента попробовал запостить в том же духе про FY и AC и был немедленно потёрт. Они типа "местные авторитеты". Хотя не считаю, что мои посты как-то выделялись на тамошнем фоне.
  18. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, снова смотрите на слова, опуская смысл? Не о персоналиях я говорил, а о формате форума и влиянии формата на стиль общения. Это была не критика, а рассказ о впечатлениях.
  19. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Опуская смысл? Да ещё и снова? :)
    Персоналии всё же влияют и на формат, и на стиль...
    Впрочем, бог с ним со всем...
  20. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно влияют! Но я-то о них не говорил :)
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да, Эдвардс, согласен, но это полуправда. Дело в том, что милые интеллигентные люди ведут себя мило и интеллигентно, но в обстановке помойки они не могут задавать тон.
    А тон задает самая настоящая "банда рокеров".

    Ну и, конечно, админский беспредел.

    А админский беспредел на ИШФ на данный момент беспределен. Потому что бесконтролен.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это верно. Нелишне добавить и то, что в админской группировке ИШФ есть всё же "старшие" и " остальные". Остальные, как правила индифферентны к тому, что происходит на форуме. Делают вид, что всё как надо. Реальная власть у 7-8 человек. Ну а как они её используют - это ясно. Стоило сказать про одного из них пару неласковых, как я был забанен в Кловунарий. И эти ещё будут всерьёз говорить о какой-то там свободе :D
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Отвечаю на выпад пока еще уважаемого мною Лугана о лже-камрадах.

    Еще в пятницу написал в личку Чичу, что с его форумом не буду иметь ничего общего, пока на его форуме царит бардак.

    Поворотный момент в истории форума, - конечно, решение Чича раздавать админство всем юзерам подряд. Причем не кому-нибудь, а порождениям дятловолны. Индивидам в принципе невменяемым.

    Потому что когда и если псевдо-админы произвольно стирают или редактируют неугодные им содержательные посты, это беспредел, который никак не соответствует заявленной свободе.

    И при всех недостатках модераторов КЦ, я не могу представить, чтобы, например, Валчесс стал строчить доносы в университет, где работает Квант, или Мановар попытался украсть деньги со счета Шака.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Лугану надо лже-камрадов не на КС искать, а рядом с собой, в рядах старших админов ИШФ.
  26. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Незаметно в жизни ИШФ произошли большие перемены. Противоречия раздирают когда то весёлый и мирный форум. Даже мат и порнушка не могут снизить градус страстей. Появились первые "бессрочно" забаненные, хорошо всем известные Edwards и marignon. Вся надежда на Чича, прилагающего огромные усилия по спасению форума, который один из забаненных метко назвал "Факофорум".
    А сам FY выкатил свой очередной обзор, на этот раз партии финансиста с Крамником в Лондонском турнире.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    В первом же своем посте на самом "интеллигентом" я написал:
    Создается впечатление, что это сайт какой-то исправительно-трудовой колонии... (а не самого интеллигентного шахматного форума)
    Прошло много времени. Начинаю убеждаться, что я был недалек от истины =)
  28. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    evgeny,
    очень приятно, что Вы интересуетесь жизнью ИШФ, но у Вас на нее однобокий взгляд. Из-за известного бугра.
    Все у нас налаживается - идет процесс устаканивания. Не надо нагнетать страсти.
  29. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    evgeny, слишком двусмысленно получилось, Вы не находите?
  30. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Никаких противоречий. Вы же не считаете мнение одного Кванта противоречием?
    Порнушки давно нет, кол-во мата за последние несколько дней резко убавилось. Даже всем известная печать про Кванта сдана в утиль
    Именно поэтому данные пользователи и были забанены
    - и Вам приятно срать?.
    Не нравятся креативы - не читайте, а тем, кто читает эти стороки рекомендую лично зайти и посмотреть, так ли он плох)))))
    Жутко однобокое освещение происходящего на ИШФ у Вас, именно от Вас никак не ожидал такой необъективности.

    P.S. Чуть не забыл: МакШейн - Крамник
  31. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Деятельность кучки провокаторов ну уж никак не может быть названа "противоречиями". Если хотите тему развить - приходите на ИШФ. Снова.

    Вы внимательно изучили гроссмейстерский комментарий к партии? Выводы хоть какие-нибудь сделали для себя в шахматном плане?
  32. Чорный Властелин Ben Gunn

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    [​IMG]

    От лица "самого плодовитого" "атца основателя" ИШФ, камрада Морту, выражаю категорическое несогласие с вашим постом. Камрад ФакЮ является украшением и большим плюсом нашего форума и сообщества. И не надо ля ля. Если кому интересно вникнуть в суть потрясений которые мы пережили, прошу прийти к нам и составить собственное мнение.

    Теперь конкретно о "партии финансиста." Я (Морту) сам финансист, и ничего зазорного в нашей профессии нет. Моск у нас работает не хуже шахматистского. Далее, именно такие, "упрощённые" и доступные обзоры способствуют популяризации шазмат среди любителей. При всём уважении к работе Василия Лебедва (например) безразряднику (мне) непросто проходить через множественные ветви вариантов, и видеть тонкости ходов. Нам (пока не доросли до большего) хочется услышать понятным языком, что там за доской творится. В своё время, меня именно этим привлекли онлайны основателя данного сайта, Crest-a. И, поверьте, дело тут не в матах.

    Поэтому, товарищ евгений, прошу вас не гнать волну на Фака. Особенно не вникнув до конца в ситуацию.
  33. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Стасик99 - не гони на наш форум - лучше пресоединяйсо к нам. Мы всем рады - свобода слова, равенство, практически абсолютная демократия.
  34. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Как по мне, там много нормальных, не без чувства юмора мужиков =). Со временем им надоест посылать друг друга и делать физические замечания тем, чей пост интеллегентам не понравился =).
    ЗЫ.Так как я до сих пор числюсь в штате ИШФ модератором( :| ), считаю, что имею право внести предложение: ввести в штат форума корректора-переводчика, который бы все нецензурные слова переводил на нормальный человеческий язык.
  35. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Был такой человек - Друинна. Лучше ее никто этого не делал...

Поделиться этой страницей