Влияние тренерства на силу игры.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Валерий 89, 21 авг 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здраствуйте, уважаемые шахматисты!
    У меня такой вопрос - Влияет ли тренерство на силу (или другим языком способность и дальше прогрессировать) игры в шахматах? Если да то в какую сторону и почему? Как это можно корректировать?
    Если у кого-нибудь есть наблюдения по этому вопросу - большая просьба поделиться!
    Заранее спасибо!
  2. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    смотря с кем работаешь - если с детьми начальных разрядов (до 1) сила игры падает, и ничего нельзя сделать, даже неимоверные усилия воли во время партии ничего не дают. Турнира 2-3 (без тренерской работы) потихоньку восстанавливают форму. Но процесс трудный и тяжелый.
    Корректировать во время учебного процесса трудно - смотря какая нагрузка и сколько свободного времени. Основная задача поддержать форму, быть в курсе, смотреть онлайны Сергея Шипова...
    =)
  3. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А каков, собственно, уровень тренера и его учеников?
  4. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сила игры резко падает
  5. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зависит от уровня подопечного и личного расписания. Т.е. если тренировать слабых шахматистов в ущерб собственным занятиям, то сила падает. Если же обычно ничего не делаешь, а тут оказываешься секундантом игрока уровня не меньше своего, то только в плюс пойдет.
  6. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Трудно сказать,если долгое время не играл-не занимался вообще,то занятия даже со слабыми игроками в пользу идет.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.562
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Падает, конечно. Особенно если самому перестать играть в турнирах.
  8. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если речь идёт об относительно сильном шахматисте - ММ или ГМ - совмещающим игру в турнирах с занятиями с детьми уровня 1 разряда - КМС, то тренерство может повлиять кое в чем и положительно на силу игрока. Скажем, показывая детям хрестоматийные эндшпиля, сам волей-неволей повышаешь эндшпильную технику. Ведь не секрет, что немало гроссов не знают как дать мат слоном и конем (примеров предостаточно), поскольку 99% времени у сильного шахматиста-практика занимает анализ и запоминание дебютных вариантов.

    Но тренерство может привести к выработке и закрепелению одной очень вредной для практика привычки - обобщенный подход к позиции, игнорирование деталей. Ведь при занятиях с детьми, для лучшего усвоения ими материала, главное подчеркивается и даже утрируется, а детали опускаются.

    Есть , конечно, и другие негативные для практика моменты. Например, привычка легкого "взятия хода назад". Во время занятий можно подставить что-нибудь грубо и ещё пользу извлечь : "Вот видите , детишки, какая сложная игра шахматы - даже гроссмейстеры ошибаются". И всё в порядке.

    В общем, тренировать сильному практику можно, но надо проявлять внимательность и принимать соответствующие меры, чтобы практическая сила не снижалась.
  9. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Как уже многие отметили, все зависит от уровня тренера и возраста и уровня учеников/подопечных. Если судить по себе (работаю с детьми, в основном, 1-2 р., сам - кмс) - то "понимание" шахмат значительно растет (смотрю свои партии шести-семи-десятилетней давности, когда и рейтинг был выше, и играл больше - волосы дыбом встают от того бреда, что творил), а практическая сила при этом падает от недостатка игровой формы. Но в целом влияние на уровень - скорее положительное, по крайней мере потенциально. Если начать регулярно играть, форма вернется, а "взятый" уровень останется.
  10. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И вот ещё одно немаловажное наблюдение.

    Хотя в целом тренерство вряд ли способствует росту шахматных результатов, но это аргумент малоосновательный для отказа от тренерства.
    По моим наблюдениям профессиональные шахматы на сегодня - умирающая профессия, тяжелейшей, энергоемкий, стрессовый труд (интеллектуальный мордобой по сути) с сомнительной пользой обществу и копеечной оплатой.
    В странах со средней зарплатой 200 Евро и более быть даже гроссом 2600 - экономически нерентабельно , мягко говоря.

    А вот быть ХОРОШИМ ГРАММОТНЫМ педагогом-преподавателем шахмат, в силу огромного воспитательно-развивающего влияния шахмат на ребенка - весьма полезная для общества деятельность, с большим будущим , вероятно.

    Естественно, всё вышесказанное - моё личное мнение, а не истина в последней инстанции.
  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    отвечу кротко.
    Да, положительно (естественное если Гросс не тренирует 4 разряд, то есть если разница хотя бы 1-2 деление, например ММ тренирует кмс.)
    Если тренировать Кмсу (мм) детей 4 разряда, то уже польза очень сомнительна.
    А вообще вспомните либо, как в народе говорят, либо Ежа...

    Учил других,учил, учил.... и сам понял!
  12. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Непонятно, почему умрающая.
    Турниры разного уровня идут беспрерывно.Молодые МГ и ММ рвутся в бой.
    Может быть , есть проблемы у тех, кто уже устал от тяжелейшего труда?

  13. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это здесь оффтоп, но всё же: общеизвестно, что шахматы - занятие неблагодарное. Далеко не всем дано стать гроссами, сил уходит очень много, результат не гарантирован. Т.е. если иметь престижное образование и несколько лет поработать в приличных конторах, то можно рассчитывать на такой оклад, какой не каждый сильный гроссмейстер заработает в месяц. Другое дело, что в шахматы и идут те, кто очень уж их любят, не взирая на трудности. Ибо подавляющее большинство из них получали бы больше денег, если бы занимались чем-то другим. Но они сознательно выбирают тернистый путь, крутятся как-то, полагая, что занятие любимым делом всё компенсирует.

    P.S. Чуть-чуть подумав, вспомнил, что есть ещё один распространенный типаж - "профессиональный инвалид". Человек неосмысленно (скажем, родители заставили) играл всю жизнь в шахматы, больше ничего делать не умеет (и, главное, не хочет!). Таким действительно нелегко, ибо они и в шахматах часто бывают непристроенными: тренировать не хотят, гонорары им все занижают, из-за асоциального характера за сильные команды играть не зовут и т.д.
  14. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Совершенно верно. Редко бывает день как сегодняшний, когда нет ни одного онлайна с супертурнира. ;) Представить себе недавнюю ситуацию, когда шахматист из первой десятки не получал ни одного приглашения на супертурнир, сейчас совершенно невозможно. :)

    Другое дело, что никакой рынок не поместит 1300 (или сколько там сейчас) гроссмейстеров - и тут появляется почва для разных патологий от блата до сплавов и читерства. Действительно, большинству гроссов приходится подрабатывать - тренерством (в т.ч. в качестве секундантов элиты), писанием книг и статей и т.п. - если они не хотят уходить из шахмат. Но это и неплохо - менять время от времени занятие часто даже приятно.

    А по существу сабжа - согласен с Олегом, что в сочетании игры с тренерской работой есть и плюсы, и минусы. Общий баланс влияния ИМХО нейтральный.
  15. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох, Друинна, любите Вы спорить со мной.

    Давайте по порядку.

    Во-первых, турниров почти нет. Например, на очень шахматной Украине за последние месяцы поданы на обсчет лишь парочка круговиков (иные весьма сомнительного свойства) и ни одной швейцарки. Это Вы можете прочесть в последних постах на ветке "Мошенничество в шахматах". То есть, даже в "шахматной" стране играть шахматистам негде. Примерно такое же положение в России. Десяток "швейцарок" в год с копеечными призами на огромную и очень "шахматную" страну - насмешка над профессиональными шахматами. В Европе "швейцарок" немного больше. Призы в них копеечные. Про это хорошо написал Макагонов на ветке "Общество и шахматы". Чтобы сыграть в них шахматисту следует собрать немало денег (на дорогу, хотя бы), отработать тяжело немало дней и получить в итоге гроши.


    Во-вторых, не знаю кто куда рвётся, а вот что большинство профессиональных шахматистов (и даже очень сильные гроссы из топ-50) с готовностью и удовлетворением меняют "очень творческие" шахматы, на менее творческие , но куда более денежные занятия - реалии нашего времени.


    В-третьих, как совершенно справедливо замечает IMCheap, пара лет успешной работы в офисе и уже оклад выше гроссмейстерского заработка. От себя добавлю - плюс к этому оплаченные отпуска, радужные перспективы дальнейшего карьерного роста, гарантированная приличная пенсия. Ничего этого в шахматах нет.

    Мы уже обсуждали здесь неоднократно заработки шахматистов, в том числе и "элитных". Они очень невысоки на сегодня. До "победы капитализма во всем мире", как результат "перестройки", ситуация была иной. А на сегодня любой руководитель высокого уровня средне-крупного предприятия зарабатывает куда больше самого "элитного" гросса. Хотя руководителем подобного уровня стать куда проще , чем элитным гроссом.

    Пару недель назад любопытная статья появилась в инете одного из бывших крупных руководителей ВАЗа. Так вот , хоть это предприятие и дало по 2008 году убыток в миллиард долларов (который погасило правительство), но зарплаты топ-менеджеров даже на столь убыточном предприятии - 50.000 долларов в месяц , не считая премий. Хотя , конечно, если сравнивать заработки гроссов и гастбайтеров, то тут мы ещё поборемся и , наверное, даже победим. Пока, по крайней мере.

    Мне , конечно, повторят в сотый раз аргумент, что , мол, всё нормально, что заработки определяются не сложностью деятельности, а её нужностью обществу. Я в целом соглашусь. Хотя отмечу, что эта "нужность" определяется не аморфным "обществом", а хозяевами данного общества. Факт от этого не меняется - средне-крупный управленец зарабатывает на сегодня почти в любой стране мира намного больше самого элитного гросса и несоразмеримо лучше защищен социально.


    И теперь о шахматном тренерстве. Иначе все вышесказанное - оффтоп на данной ветке.

    Так вот , в силу своей огромной положительной роли в деле развития у ребёнка полезнейших качеств и привычек для будущей взрослой жизни, граммотные шахматные педагоги будут востребованны в любом обществе. Если пока это наблюдается не везде, то скоро станет повсеместно. Кризис ясно показал, что жадность и рвачество даже в условиях "свободного рынка" - верный путь к экономическим катастрофам и катаклизмам. Осознанность и личная ответственность каждого индивидума за принимаемые им решения - гарантия здорового общества. Именно эти качества и ещё сотни полезных других и развивают в ребёнке шахматы и граммотный педагог-тренер, помогающий ребенку осваивать огромный и богатый шахматный мир.

    Так что если у кого-то возникает необходимость сделать выбор, расставить приоритеты - воспитание посредством шахмат детей (коротко - тренерство) или собственная игровая практика, то колебаться особо не стоит. В силу полезности и востребованности здоровыми силами общества первого, и нищеты и социальной незащищенности второго.
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Описка? Имелось в виду 2000? :unsure:
  17. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Миша, описки нет. 200.

    Если средняя зарплата 200, то это означает , что почти любая организационно-управленческая деятельность, требующая ответственности, продуманности и четкости принимаемых решений (всё то, что совершенно необходимо и в шахматах), будет иметь оклад 2.000 и выше (где потолок? 70.000, 100.000..) . То есть, превышать заработки подавляющего большинства гроссов ,даже живущих в Европе.
  18. TopicStarter Overlay

    Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большое спасибо всем ответившим! Наша тема мягко перешла от тренерства - к сравнению проффесионального и педагогического хлеба. Но актуальности и содержательности она от этого не потеряла.
    Прежде всего хочу ответить на ряд вопросов, которые были заданы в начале этой темы. Зовут Меня Валерий Гринев. 20 лет. Квалификация МС. Рейтинг ЭЛО 2335, украинский в районе 2400. Работаю с начинающими, 4р, 3р и 2р. Дети в основном от 5 до 10 лет.
    Согласен С Олегом Корнеевым - конечно с финансововй точки зрения работа педагогом намного респектабельней - но я к счастью (или к сожалению) еще не достиг (надеюсь по крайней мере на это) своего игрового потолка. Поэтому мечталось в далекой юности о роли шахматного профессионала. Согласен, что на Украине сейчас турниров практически нет - только в августе начались какие-то движения, но речь не о том. Турнир можно найти за границей (к сожалению там побывать еще не удалось) - поэтому обобщая все вышесказанное стоит задача научиться хорошо понимать и играть в шахматы. Поэтому и была поднята мной эта тема. Понятное дело - чтобы продолжать совершенствоваться - необходимо постоянно очень много работать, а также много играть. Но на мой взгляд это в принципе совместимо с тренерством. Другое дело вызывает опасение другой фактор. Объясняя элементарщину детям - в голове может появиться (надеюсь еще не появился) - некий шаблон - как правильно было отмечено - упускаются детали. Вот этот процесс хотелось бы повернуть вспять! Если у кого-то есть советы - огромная просьба подсказать!
  19. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, прогрессировать , работая с 3-4 разрядом, сложновато. Надо играть самому как можно больше. При чем жлательно не блиц, а турниры, тренировочные партии со знакомыми шахматистами высокого уровня, которым тоже игровой практики не хватает. Хотя и блиц в помощь будет для поддержания практической силы.
  20. TopicStarter Overlay

    Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Cпасибо, большое!
  21. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу посоветовать неплохой способ как тренируя начинающих прогрессировать в шахматах. Нужно помочь им стать гроссмейстерами и потом у них можно многое позаимствовать в игровом плане. Совет элементарный и очень действенный! Рекомендую. :)
  22. TopicStarter Overlay

    Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Cовет очень действенный :D ! Да только долгий! Ну все равно спасибо!
  23. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Валерий 89: У нас есть вкладка письма. Это личная переписка. Ты там посмотри я свой совет тебе тоже отправил :)

Поделиться этой страницей