О самоуважении шахматных профессионалов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 28 авг 2009.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу также сказать, что Алексей Александров избрал на ЧЕ против Санана Сюгирова черными Берлин с целью играть на победу.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно: в последний раз, по моей базе, белковый шахматист драл прогу в Берлине когда-то там в прошлом веке. А в этом столетии халява в "Берлине" закончилась, судя по результатам. Даже Джуниор - и тот имеет положительный счёт с белковыми гроссами в Берлине. Иной раз, конечно, прога может отпустить желающего отсидеться белкового противника с миром, но частенько и по люлям его пускает. Тут, наверное, как карта ляжет.
  3. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это хорошо сказано.
    Настоящее творчество - это во многом то, что делается для себя, а не для других.
    За, т.с., моральное удовлетворение, а не за деньги.

    Впрочем, это совсем другая тема, кажется.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    12.990
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уважаемый Вождь, Вы бы это... Я же не вмешиваюсь, когда Вы объясняете младшим сородичам по племени, как разжигать огонь трением палочек, или как убивать диких шимпанзе на завтрак плевком из трубочки ядовитым шипом. Вы в этом деле понимаете намного лучше меня...

    Во фразе "переигрывать проги по-человечески" я вкладывал намного более широкое, чем просто игру людей с компами. В Берлине уже наработана теория огромная. А современная теория во многом делается работой с прогами. Так вот, именно в Берлине они наименее эффективны. И это замечательно! Работа людей по дереву в Берлине имеет немалый вес. Порой чисто людские идеи становятся основными в вариантах. Несмотря на несогласие прог. И т.д. И т.п.
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Мда. Ван Гог действительно не продал ни одной картины("Красный виноградник" был продан при его жизни, но не им). Но и Рембрандт, и Рубенс, и Вандейк, и Леонардо, и Микельанджело, и ... - да практически все работали в основном на заказ.
    Вы поосторожнее на поворотах, товарищ :)
  6. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Интересно однако. А как зарабатывал на существование ув. Игорь Зайцев? Преферансом?
  7. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как он деньги зарабатывал, это оффтоп. А сказал он по существу верно. А есть ли у тебя опровержение или возражение по существу? Или зарабатывание денег для тебя - константа? По мыслям вроде да, а по присутствию на форумах - похоже нет ...
  8. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выделенные слова-шутка?

    Т.е. Крамник бы лучше играл,если бы работал водолазом,а иногда бы играл в шахматы? Так что ли?
  9. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А причем тут Крамник и водолаз? Просто спортивная сторона преувалирует над эстетичной стороной.
  10. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем понимаю, у кого автор ищет сочувствия. Такое впечатление, что для него секрет, что низовая часть шахматистов-недопрофессионалов (именно те мастера за которых он ратует) относится к нему точно так же как он к той верхушке, которая играет в круговиках.
    Если бы слышали сколько раз мне приходилось слушать обсуждение гроссмейстерских доходов или дохода устроителя опена, то .. Да, наверное, как в ваших кругах обсуждают доходы круговиков.

    Про круговики не могу судить с чем не связан, а про опены давно возникала ассоциация с гольфом. Там, если человек непрофессионал, то он не может получать получать денежные призы. По крайней мере слышал такое. Убеждён, это верно—много грязи из-за этого, не в меру.

    Такое же разделение и научных кругах до недавнего времени существовало. На связанных с репетиторством и нет
    Обычная жизнь, обычная грязь. Правда, каждый стремится выставить себя несчастным и в выгодном свете.

    Право же, досадно, что вы даёте этим людям поводы для радости. Не стоят они этого
  11. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    3
    Онлайн
    Не очень понял аналогию? По Вашему, грязь в опенах из-за непрофессионалов? Да Вы что, где в каких нормальных опенах с деньгами непрофессионалы вообще на что-то претендуют? Вообще, при современных требованиях к подготовке, включая дебютную, сильных непрофессионалов не существует. Камский и Малахов, во-первых, не совсем непрофессионалы, а во вторых исключения конечно бывают, но редко
  12. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошое слово "претендуют" :p .. Они в своих головах претендуют, но не реально. Хотя цепляют порой последние призы. Почти всегда с помощью "последнего тура". По-моему, если деятельность человека не связана с шахматами (многие тренеры вряд ли могут реально претендовать на призы именно из-за таких недопрофи) то он не должен рассчитывать на материальное вознаграждение.

    Грязь же из-за неоднородных участников. К слову, в футболе это поняли. На днях читал интервью Карпина, ещё пары тренеров, где убедились, нет не в социализме, а втом, что для создания коллектива зарплата игроков не должна сильна отличаться, кроме пары ведущих ,иначе это может быть чревато.

    Убеждён, что отношения между участниками Линареса в общем хорошие, если не брать абсолютно человеческие конфликты. Наверное, этим же отчасти и объясняется количество ничьих между собой "опеновских" гроссов.
  13. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и пусть превалирует. А Шедевр (именно с Эстетической стороны)скорее создаст профессионал,чем любитель. Имхо.
  14. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опены - это доход профи от не-профи.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Быть непрофи и цеплять последние призы гораздо почетнее,чем быть профи и не брать первых.Непрофи это делают развлекаясь,а профи потеют,для них это вопрос куска хлеба.
  16. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, а устроители опенов получают бо-о-ольшие деньги за всё это. Слыхал. Правда из кругов, близких к устроителям
    я слышал, что всё это личная инициатива одного человека и она не приносит никаких доходов, и я этому верю.


    Много с них возьмёшь? Помню 2400 не платят, или почти не платят. Крупнее опен, больше престиж, меньше доход?

    Если б не вся эти рейтинговая шелуха, то мне кажется гораздо выгоднее больше любителей приглашать за меньшую цену, и 10-15 человек на 5-10 призов Последние призы они все равно только курам на смех. Не обязательно устраивать сплав, как всем известный товарищ. Конечно, найдётся ли достаточное количество любителей я не знаю. По моим подсчётам денег не хватает что с помощью обычной схемы,
    что с помощью моей и примерно одно количество. Откуда её добирает наш Раецкий я не совсем представляю. Но от таких любителей (2300-2450) шахматы мало что получают в материальном плане.
  17. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По логике оно так... Но я сколько раз видел улыбающихся или скрывающих свои чувства гроссов и озлобленных, с лицом искаженным звериным оскалом капитализма и хищническим взглядом непрофи. Осбенно если эти недопрофи старше 25 . Почему так объяснить не берусь
  18. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Странно,у меня совершенно другие впечатления.Ведь непрофи играют без всякого психологического груза,от них никто ничего не ждет,но если они берут какие-то призы,то это как бы бонус,но не более.Зато не раз был свидетелем "сливов","договорняков"среди профи в последнем туре, с целью получить гарантированно приз,а тому,кому ничего не светит-откат.Да что там свидетелем,самому предлагали денежку.
  19. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Вообще надо определиться с понятиями.Профи я считаю шахматистов неважно какого рейтинга,но зарабатывающих шахматами-в основном это тренера,репетиторы,с целью подработки играющие и цепляющие какие-то призы,редко первые.
  20. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    О самоуважении шахматных профессионалов: например, Ткачёва.
  21. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для Вас, Олег-
    http://www.novokuznetsk.su/news/city/7458
  22. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я ж писал уже, что по сравнению с гастбайтерами у шахматистов всё весьма неплохо. А когда гастбайтеры по заработкам перегонят (если уже не перегнали), то опять таки причин для уныния нет - ведь ещё бомжи остаются! У них то точно ситуация тяжелее, чем у шахматистов.

    Для здорового оптимизма место есть всегда! :)

    А если поконкретнее, то помимо бравурной тональности интервью хотелось бы с цифрами ознакомиться - какой месячный оклад у гроссмейстера-педагога, за сколько часов, и сравнить это с окладом среднего заурядного , скажем, бухгалтера на любом новокузнецком заводе.

    А просто оценки без цифр - полная чепуха. Уж скорее, дает информацию об оценивающем, а не об объективной ситуации. Как говорит пословица - "Кому-то щи не густы, а кому-то жемчуг мелок".

    Всё познается в сравнении. Извините за банальность.

    И ещё. На этой ветке случай Ткачева упомянули. Между прочим, помимо огромного шахматного таланта и любви к шахматам, этот гроссмейстер неоднократно высказывался о совершенно неудовлетворительной финансовой ситуации в шахматах. За что ему - большой респект.

    Если учесть, что появление шахматиста на партию в нетрезвом виде случай весьма рядовой (иные чемпионы и претенденты "грешили" этим), то столь неадекватную реакцию СМИ , пиарящих налево и направо столь заурядный случай, могу объяснить либо каким-то странным стечением обстоятельств, либо выполнением какого-то "спецзаказа" с туманными (для меня) целями.
  23. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бухгалтер, насколько я понимаю, выходит каждый день на работу на 8 часов минимум и выдаёт продукцию. В отличие от шахматного профессионала, который не понятно чем занимается и сам не сможет объяснить, что такое шахматы - игра, спорт или искусство.

    Ну понятно. Он возмущается, что ему мало платят - не хватает на то, чтобы бухать в своё удовольствие - приходится ещё и в шахматы играть. В полном соответствии с русской поговоркой Ткачёв хочет и рыбку съесть, и на х..р сесть.

    Скажите, Олег. Вот Вы приходите на партию, а напротив садится бухой гроссмейстер, огнедышащий таким перегаром, что свиней можно, как химоружием, травить.
    Kакие мысли Вам приходят в голову во время такой партии о самоуважении шахматных профессионалов.

    Ткачёв на командных подвёл сборную из за своего пьянства. Интересно, никто из членов команды Франции на той Олимпиаде не влепил бы ему пощёчину?
  24. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теракты в современном мире - также весьма заурядные случаи. Убийства. Изнасилования...
    От того, что они заурядные, они лучше не становятся.
    Я не знаком с Владом Ткачевым. Наверно, он в целом хороший человек. Но этот конкретный его поступок - плохой.
  25. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если учесть, что алкоголь считается допингом в шахматах, то возникает очень много вопросов...
  26. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    К сожалению как раз не всегда.
    Все-таки, Олег, странно мне, что такой ярый приверженец левых идей. как Вы, буквально молится на деньги.
    Ну просто "тлетворное влияние Запада": -)
  27. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, команду подводить некрасиво. Хотя опять-таки - не он первый, не он и последний. Его оштрафовали , и не стоит постоянно вспоминать о случившемся.

    А насчет денег - видите ли , Друинна, мы живём при весьма свирепой диктатуре - диктатуре денег. Если их у вас много - то всё ОК, а если нет - вы человек второго сорта, со всеми вытекающими отсюда множественными малоприятными последствиями.

    И 95% шахматистов как-то незаметно оказалось в этой малопрестижной группе. Что само по себе неприятно. А ещё более неприятно, что они оттуда особо выбраться не стараются - "ну, да, ну, яма, сыро, темно, холодно, знать, заслужил такое - ну, ничего, вот у бомжей ещё хуже". Примерно так рассуждают многие.

    И речь идёт не о больших деньгах, а как справедливо указал Лонер, хотя бы доход среднего западного обывателя иметь гроссу. Это, так сказать, приемлимая грань нищеты - награда за тяжелейший труд многолетний и лет 10-15 шахматной учебы. О большем речи пока нет.


    Евгений, хоть Вы о шахматах и невысокого мнения, но аргументы посерьезней подбирайте. А то Ваш аргумент, что , дескать, бухгалтеру сложнее, у него день нормированый - критики не выдерживает. У шахматного тренера тоже день нормированный. И тоже может быть и 6 часов, и 8, и 10, и 12. И работа , между прочим, не с бумажками, а с детьми.

    И ещё, уважаемые форумчане, не стоит так походя критиковать гроссов - думаю, многие из вас совершенно не представляют себе какие огромные интеллектуально-эмоционально-психологические нагрузки и перегрузки (отсюда и алкоголь) приходится испытывать этим талантливым людям на выбранной стезе.
  28. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С каких пор алкоголь считается допингом в шахматах?
  29. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Уважаемый Олег. Доход "среднего" западного обывателя, это что то около 30-ти или 40-ка штук баксов в год. Это мало. На это можно жить где то в глубинке не особо себя балуя.

    Доход о котором вы говорите, это подозреваю ближе к 200 - 250 тысяч баксов. На это (если у вас нет детей и дома) можно жить в крупном городе типа New York-а довольно приятно, или с детьми и домом просто неплохо. Такие деньги в награду не дают. Их надо заработать. Умом ли, упорностью или удачей, но взять, а не ждать пока дадут. Если хотите больше, то и работать над этим надо больше.

    Призывать же налогоплатильщиков или любителей шахмат скинуцца на поддержку гроссмейстеров, ИМХО, просто непродуктивно: самим деньги нужны.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    12.990
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    +1.

    Некоторые экстремальности трудно передать словами. Самому почувствовать надо.
    К примеру, в чемпионатах мира по нокаут-системе. Там такое давление на нервную систему (круглые сутки! Отключиться архисложно), такие стрессы, такой удар по психике и здоровью, что неведомо большинству людей с обычной работой. Что-то запредельное...

    Помню в Лас-Вегасе 1999 общался с нашими весьма опытными гроссмейстерами, прошедшими огонь и воду, так некоторых из ник буквально колотило. Колбасило! - так один из них охарактеризовал...
    И это отнюдь не личный изъян чей-то. А фон. Характеристика профессии.

    Так что некоторые поневоле пьют. Надо же хоть как-то снять этот стресс. Не помирать же от нервного истощения и бессонницы во цвете лет.
  31. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда такие данные,если не секрет? я вот такую инфу накопал http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/p01AR.html
  32. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Вы, вероятно, не представляете какие психологические нагрузки испытывают врачи, например. Тут, случается люди умирают, а не деревянные фигурки.
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Морту, Ваши подозрения ошибочны. Я имел ввиду даже не 30-40 штук баксов в год, а хотя бы около 20. Впрочем, многим гроссам в России и 10 штук показались бы весьма достойными. Дело в том, что в российских шахматах подавляющее большинство гроссов не имеет и этого.

    Я так понял, что Вы плохо представляете себе масштабы и глубину нынешней шахматной нищеты на территории бывшего СССР. Да и Европа с США ушли недалеко в этом плане.
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы лишь игра на досуге, Олег, никто не даст большого бабла на такое, давайте будем предельно откровенными :)
  35. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут всё зависит от статуса, имиджа. Если, утрируя, станет престижным не в гольф обыграть партнера по бизнесу, а в шахматы, то фраза "никто не даст большого бабла" канет в небытье. ;)

Поделиться этой страницей