О самоуважении шахматных профессионалов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 28 авг 2009.

  1. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В этом, Олег, Вы правы абсолютно.
    (Но к сожалению я не олигарх и даже не банкир и реально им помочь не могу.)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А никто и не утверждал, что наши перегрузки - самые большие. Это Вы что-то додумали за нас с Олегом. :(
    P.S. У меня мама - медик, так что многие тонкости этой сферы жизни знаю превосходно.
  3. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже если утрировать, не станет :D . Шахматы изматывают дальше и без того уставшего от напряжения выграть миллионы на бирже бизнесмена, а гольфом среди полянок, рощ и луж отдыхают, сорри :)
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Обычная работа - дежурство по ЦРБ. Дежурят все - дерматологи, гинекологи, лор-врачи - по графику. Зима, вечер. Привозят парнишку, школьника. Их в школу в балке возили, на платформе, которую тянул трактор. На этот раз балок отцепился, и парнишку попросили посмотреть, что там такое случилось. Прицепить, если что.
    Он и посмотрел. А тракторист сдал назад. Парнишку между трактором и платформой зажало. Расплющило. В общем, привезли в больницу полпарнишки. Он еще минут двадцать дышал, даже сказал :"Помогите,пожалуйста".
    А потом умер.
    Это, конечно, не нокаут-чемпионат.
    Но таких случаев в моей практике много больше, чем хотелось бы.
    Какая зарплата врача высшей категории, доктора наук - сказать?
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    почитайте WADA. Шорт пишет, что дисквалификация - самое подходящее наказание для Ткачёва
  6. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Хорошо, хоть Алехина не трогают. А то задним числом обвинят в употреблении допинга...
  7. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажите, хотя бы примерно. Этот уровень (дмн) - не меньше, чем GM в шахматах.
  8. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во многих творческих профессиях стресс - нормальное явление. Знаю много примеров, когда люди после или во время защиты диссертаций начинают вести себя неадекватно, возникают заболевания внутренних органов и пр. А что говорить о работниках искусства - художнтках, актерах... Вспомним, что многие из них умирали в нищете и были востребованы лишь много лет спустя.

    Шахматы - лишь малый раздел искусства, проявившийся в значительной степени лишь благодаря противостоянию востока и запада. Иначе бы шахматные профессионалы по сей день прозябали бы в кафе и парках, обыгрывая завсегдателей и прохожих. Чтобы шахматисту заработать - надо себя раскручивать (сравни с художниками) - кто как умеет. Некоторые занимаются графоманством - пишут книги (хорошие или плохие). Другие раскручивают себя как тренера. Кстати известен ли хоть один случай, когда приличный гросс, посвятивший себя тренерству, смог добиться после этого творческих упехов, индивидуального прорыва? Гросс профессионал - нормальный "мастер" твердо знающий свое дело, а добиться успех могут только - творцы - "художники".

    В сегодняшнем обществе много нелепостей в оплате труда. В Америке существуют ничем не оправданные зарплаты для менеджеров. Европа с этим крупно прокололась, когда пыталась догнать америку по этому показателю. А шахматисты всегда жили за счет благотворительности, если не удавалось себя раскрутить.

    Кстати вполне понятно понятно отчего Дворецкий время от времени поливает грязью коллег по тренерскому цеху. Типичный прием для "звезд", когда они хотят, чтобы имя осталось на слуху - устроить небольшой скандал, чтобы привлечь к себе внимание.

    Если подвести кратко итог - обычные люди - рабочие, бухгалтеры, ученые, врачи и пр. должны получать стабильный доход, обеспечивающий им достойное существование. Люди творческих профессий (писатели, художники, музыканты... шахматисты) должны крутиться, раз они выбрали такую профессию.
  9. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wada читал,запрета на алкоголь в шахматах нет.Шорт вообще ничего про допинг не говорит.
  10. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    960
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Олег Корнеев, я согласен скорее с вами, чем с уважаемым РР. Думаю что стресса у гроссмейстера не меньше, чем у топ-менеджера. И интеллектуальных способностей (таланта) может быть недостаточно чтобы стать гроссмейстером. Дело в другом. В рыночной экономике размер гонорара определяет рынок. И если топ-менеджер получает 50К, значит, его труд того стоит. Это, конечно, упрощенно, но идея, надеюсь, понятна.
  11. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    960
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Во-первых, если бы СССР прекрасно жил и развивался, то он бы не развалился как карточный домик.
    Во-вторых, Loner привел аргументы, главным из которых я считаю "По большому счету, продукт который вы производите - шахматные партии - мало кому нужен." Вы квалифицировали его аргументы, как "чушь" и "лапшу". А опровергнуть их можете?
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.123
    Симпатии:
    547
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Зарабатываемая сумма во многом зависит от двух факторов: (1) сколько человек может сделать так же и (2) насколько велика в этом потребность. Большой стресс от выступления в турнирах это больше фактор (1), но никак не фактор (2). В чем же для любителя ценность от проводимой швейцарки, если он в ней не участвует? Разве что случайно наткнется на пару партий в книге/журнале.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.123
    Симпатии:
    547
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да на испанское золото он жил и развивался, а как запас вышел, то и развалился :)
  14. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    960
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Нет, Олег Корнеев, это нереально. Абсолютно. Даже не мечтайте. К старому возврата больше нет...
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    10.000 российских рублей в месяц. Минус подоходный. Разумеется это при работе в муниципальном учреждении города Воронежа.
  16. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    На 26 кусков можно жить ИМХО только в трейлере... Достатком это не назовёшь :) Хотя я могу быть не прав.

    Кстати вы правы, национальный средний заработок как раз то что вы показали. Я всё таки завышаю с *субъективной* поправкой на New York —> у нас один из самых дорогих городов в штатах.
  17. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Мда, жесть, 20к... Не ждал что всё так хреново. Я конечно понимаю что цены в восточной Европе пониже, но вы же и за границу ездите на турниры.

    Предлагаю написать Кирсану с просьбой нанять толковую маркетинг фирму с целью популяризации шахмат.
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он попросит скинуться, я так полагаю.
  19. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Ну вперёд :)

    Лично меня сегодняшнее положение дел вполне устраивает. Я например был лучшим игроком в шахматы в своей школе. А наскольхо хреново я играю, я недавно продемонстрировал на ИШФ (http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=305) :D
  20. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    здесь этот момент уже обсуждался и давалась ссылка на ВАДА, где указан алкоголь. Шорт говорит о наказании за неспортивное поведение, очевидно.
  21. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При всём уважении к гроссам и согласии с тезисом о том, что они достойны большего, мне не нравится риторика, звучащая здесь по отношению топ-менеджеров. И дело даже не в том, что "таков рынок" - это как раз конъюнктурно. А в том, что топ-менеджер руководит целой компанией, влияет на судьбы тысяч и тысяч людей. Да, Билл Гейтс очень любил шахматы, но, по отзывам, играл на слабый популярный разряд (в лучшем случае). Зато он создал империю, а тысячи его сотрудников уже стали миллионерами.

    Гроссмейстер же, по сути, создает продукт только для себя (не берем элиту) и коллег. Ибо больше его творчеством никто не интересуется. Также гросс не "создает ценности" - рабочих мест и т.д. Не несёт ответственность за судьбу компании. Совершенно разный уровень, поэтому и оплата другая.

    А ещё мне очень нравится этакий снобизм некоторых гроссов. Мол, мы такие гении, что могли бы миллионы зарабатывать, докторские каждый месяц выдавать, бла-бла. Только вот люди себя оценивают по тому, что они якобы могли бы сделать, а общество их - по тому, что сделали. Поэтому я выступаю за адекватную оценку деятельности профессионалов и уважительное отношение друг к другу. А то мои друзья-бизнесмены начинают о том, что шахматисты - фрики и бомжи; известный доктор наук-отец - что в бизнес обычно уходят те, у кого с наукой не очень, а шахматисты - вообще низшая интеллектуальная каста; профи шахматные некоторые - что вот они бы, если бы не эти олигархи. :D
  22. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1

    Точно подмечено. От себя замечу , что почти полностью согласен с оценками данными Вашими друзьями и отцом современным профессиональным шахматистам. Они в большинстве именно такие. Надеюсь, что в будущем ситуация улучшиться, для того и пишу здесь.

    Я , вообще-то, решил сильно сократить активность на форуме, но поскольку ветвь вдруг ожила, то вставлю и свои пять копеек.

    Во-первых, врачи совершенно особая профессия. Когда речь идёт о стрессе в шахматах, то сравнивать их с врачами вряд ли логично. А ведь можно ещё и с солдатами во время боевых действий сравнить. Врачи за чужые жизни борются, а солдаты своей рискуют. Существуют тысячи других профессий, где своя или чужая жизнь не стоит на кону, вот с ними и сравниваем по стрессу, креативу и остальному.

    Во-вторых, о политике детально не буду. А вот два слова о нынешнем положении дел в обществе скажу.

    Часто встречаю в инете мысли - богатые , мол, заслужили то, что имеют, талантом своим, а бедные бездари завидуют им, зляться и отобрать мечтают.

    Вот , давайте, такую ситуацию взглянем. Вёз бухгалтер на завод зарплату рабочим, на много тысяч человек зарплату, но взял и в силу рассеяности оставил чемоданчик на полпути. Дядя ,видевший это, чемоданчик прихватил себе и сразу стал богатым. Много ли таланта и усилий этот дядя приложил для обогащения? Я бы сказал, в основном потребовались наблюдательность, шустрость и непорядочность. Много много непорядочности.

    А теперь заменим зарплаты в чемоданчике природными богатствами, нефтью, газом, древесиной, стратегическими предприятиями и тому подобным. И уже в случае утери чемоданчика не тысячи рабочих лишаются зарплаты, а десятки миллионов россиян теряют богатства своей страны. А дядя/дяди подобравшие ловко чемоданчик уже не просто богатые, а олигархами становятся.

    Ну им , ясное дело, говорят иные: "А ну, верните чемоданчик тому, кому он принадлежал - народу". А олигархи отвечают: "Не вернем, это наше по праву - за талант, за креатив наш, за ночи бесонные , работой наполненные. И вообще, забудьте лучше , что такой чемоданчик существовал."


    И последнее. Я за социальную справедливость.

    Я понимаю это так - нищих в современном мире быть не должно. Лишь люди среднего достатка и выше. Ни нищеты, ни олигархов.

    Судите сами, предки наши землю пахали, летом работали много , зимой мало, с голоду никто не умирал. Сейчас при всяких гидро- и атомных электростанциях, сплошной механизации и роботизации , как может человек испытывать материальные проблемы для самого необходимейшего - квартиры, питания, досуга??? Внушать ему, что это нормально - преступно и подло.
    Сейчас положение , благодаря техническому прогрессу, такое, что работая 2 дня в неделю, средний человек должен полностью себя всем обеспечивать.
    Но этого не происходит. И людям упорно внушается, что надо как и раньше вкалывать, сгорать на работе, чтобы смотреть в будущее без страха перед нищетой. А иначе , мол, никак.

    Враньё это!!! Это правда до тех пор, пока есть 1% имеющих почти всё, не знающих куда свои миллиарды тратить - подобравшие "чемоданчик". Отсюда и экономические проблема у большинства. Как только эта вредоноснейшая прослойка паразитов будет ликвидирована путём отнятия у них утерянного народом "чемоданчика", распределение доходов нормализуется, и уровень жизни подавляющего большинства резко возрастет.
  23. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мы все именно за неё. Как достигнуть ее, Вы знаете, Олег?
  24. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без возвращения "чемоданчика", как первого шага - никак.
  25. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это написано на WADA
    P1. ALCOHOL
    Alcohol (ethanol) is prohibited In-Competition only, in the following sports. Detection will be conducted by analysis of breath and/or blood. The doping violation threshold (haematological values) is 0.10 g/L.
    • Aeronautic (FAI)
    • Archery (FITA, IPC)
    • Automobile (FIA)
    • Boules (IPC bowls)
    • Karate (WKF)
    • Modern Pentathlon (UIPM) for disciplines involving shooting
    • Motorcycling (FIM)
    • Ninepin and Tenpin Bowling (FIQ)
    • Powerboating (UIM)
  26. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Говоря о пьянстве, забавно, что большинство шахматистов оправдывают Ткачёва, в лучшем случае поругивая его за случай на Олимпиаде.

    С каких это пор запой является средством от стресса?

    Насколько я понимаю, кружка-другая пива снимет стресс, при этом человек не будет напоминать свинью. Или пара бокалов вина или рюмок водки/виски/коньяка.
    А кому то вечерняя пробежка или час в тренажёрном зале снимут стресс ещё лучше алкоголя. А кому то с девушкой погулять...


    Олег, Вы говорите о том, что гроссмейстеров общество должно содержать. Скажите, а Вы готовы часть своей зарплаты, например 2-3 тысячи долларов в год, отдавать на содержание, скажем, молодых учёных? Или бывших спортсменов, или выпускников ВУЗ-ов - экономистов, инженеров, учителей?
    Чем они хуже среднестатистического инженера? Поверьте мне, многие учёные или студенты работают никак не меньше шахматиста. И стрессы во время экзаменов, сдачи проектов, защиты диссертаций сравнимы со стрессами во время соревнований.

    О каком стрессе шла речь в случае с Ткачёвым - во время 3-разрядного турнира в Индии или во время командного чемпионата?


    +64
    Учёные и инженеры трудятся очень тяжело, при этом не имея никакой уверенности в завтрашнем дне.

    Насколько мне известно, Александр Халифман, уйдя из активных шахмат и открыв шахматную школу, позднее стал Чемпионом Мира ФИДЕ, победив в нокаут-чемпионате.
  27. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IMCheap, +64 за пост #161.
  28. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, а шахматы стремятся соответствовать...
  29. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, Вы мало "сечёте" в профшахматах. Там где победа отождествляется с деньгами , а поражение с "пролётом" шахматы превращаются в интеллектуальный мордобой, грубый и беспощадный. При чём почти ежедневно , в отличии от диссертаций , дипломов и прочего, что для большинства раз в жизни происходит.

    И для профи все турниры возможность заработать деньги или потерять. А потому стресс есть в любом турнире. И тем более в таком сильном как в Индии, который Вы почему-то зачисляете в 3-разрядный. А почему? Ананд там не играет? Так вот в Индии призы 3-разрядные, а состав самый что ни на есть 1-разрядный. У меня , вообще, улыбку вызывает, когда любители шахмат начинают крутить шарманку, что дескать вот Ананд, Топалов, Каспаров, Крамник... (продолжите список по желанию) хорошо играют, а остальные - серость. Да подавляюще большинство таких любителей не то что гросс, мастер так отдубасит, что те и разницы не поймут , был ли их соперником Каспаров или мастер обычный, а то и кандидат.
  30. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уже знаете, как его вернуть, Олег?

    + мильённн! Правильно, Олег! Нечего всяким моськам лаять на слонов.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.755
    Симпатии:
    3.852
    Репутация:
    177
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    если чемоданчик вернуть, то олигархи исчезнут, но все остальные богаче не станут. Уже все это было.

    ну разве что соц. напряженность снизится. У соседа корова сдохла - уже легче на душе
  32. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, касательно Вашего примера с чемоданчиком:
    Это Вам так кажется, что "в основном потребовались наблюдательность, шустрость и много много непорядочности".

    У меня другое мнение. Во-первых, на много тысяч человек зарплату везёт не рассеянный бухгалтер, а инкассаторы. В бронированной машине и с оружием в руках. А может, это современные российские реалии - бухгалтера, бродящие по городу, с миллионами в сумке.

    Во-вторых, тот, кто подобрал чемоданчик, должен оплатить услуги наводчика. Потом непонятно, может и его самого захотят убрать. И т.д.
    Сколько российских банкиров, бизнесменов и политиков было убито за последние 20 лет? Не всё так просто. И те олигархи, которые выжили, и которые не шьют рукавицы на зоне, это люди, обладающие определёнными навыками, и мало кто может быть в их шкуре.

    То же самое и о руководителях компаний. Они отвечают за судьбы людей, распоряжаются ими, и это далеко не так просто.
    Я так думаю, что надо иметь довольно толстую шкуру, чтобы не думать о том, что есть подчинённые, которые тебя ненавидят, которые тебе желают зла и т.д.

    И они расплачиваются за это. Зачастую своей личной жизнью.
  33. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Олег, ответьте на простой вопрос, коль Вы защищаете ткачёвоподобных. Вы тут ратуете за достойное вознаграждение шахматных профессионалов. При этом одним из Ваших основных доводов был тезис о полезном влиянии занятий шахматами на детей.
    Скажите, благотворно ли влияет вид пьяного в стельку шахматиста на ребёнка-зрителя?
  34. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А то же самое без передергиваний доказать сможете?
  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да доказать , вообще, никому ничего нельзя. Мир - могомерен. У каждого он свой.

    А вот изложить убедительно и привлекательно - это можно. Чем я и занимаюсь.

    А вид алкаша , конечно, ребёнка не порадует. При этом не важно, играет алкаш в шахматы или нет.

Поделиться этой страницей