О самоуважении шахматных профессионалов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 28 авг 2009.

  1. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конем на b5 чтобы отыграть Слона f6?
  2. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, я не имел в виду помощь движков. Я считаю себя одним из таких любителей. Рейтинга ФИДЕ никогда не было, нет и не будет, скорее всего. Недавно на одном из серверов в очередной раз сыграл несколько партий с GM. 2-2. Уровень топ-гросса от уровня кмс отличаю.
  3. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Речь изначально шла не о любителях, а о любителях, которые на форумах шахматных высказывают своё мнение. Большинство таких любителей - крепкий 1 разряд - кмс. Так что в этом плане понятия прошу не подменять.

    С "дилетантом" спорить не буду - не понимаю, что Вы вкладываете в это понятие.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.837
    Симпатии:
    11.637
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это еще вопрос, кто подменяет понятия.
    Любитель - это любитель. А кандидат в мастера... да к тому же наш - это фактически звание. Серьезный уровень. Из кандидатов иногда очень быстро гроссмейстеры получаются...
    :)
    P.S. Кстати, и перворазрядники бывают разные. Взять, к примеру, Василия Лебедева. По достоверным данным, многие известные гроссмейстеры внимательно следят за его исследованиями. Учатся у него!
  5. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Nb5? напрашивается, но после ab 2.Bb5 Kd8 3.Rf6! Qf6 4.Qb6 Kc8 5.Bd7! Kb8= кроме вечняка ничего не видно. Я это тоже сначала считал, но там идея тоньше. :cool:
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    1.Ne4 de 2.Qxg5
  7. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё верно, поэтому в партии Олега Корнеева было 20.Ne4 d4 21.Nf6 Qf6 22.Rd4+- и т.д. :D
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А кто играл белыми - не знаю, конечно. Но, исходя из того, что должно это иметь какое-то отношение к теме, попробую угадать - Олег Корнеев. :)
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    не успел
  10. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Не уверен, что уважаемый Олег Корнеев говорил такое.

    Обращаться к народу с просьбой/требованием поддержать такую неоднозначную вещь , как шахматы - это сродни обращения к вахтеру при устройстве на работу в крупное учреждение. То есть, инфу какую-то получить можно и от вахтера, так сказать, почву прозондировать, но обращаться всё таки стоит к руководству.

    Как уже давным давно известно и глубоко проанализировано Шопенгауром и Ницше ,среди прочих, большинство "народа" малосознательно - стадо, по простому. Пассивная, мало чем интересующаяся, легкоманипулируемая масса. Среди любителей шахмат % сознательных немного больше, но всё же "из стада" явное большинство.

    Ну, такую массу можно , наверное, "пробить" на жалость или на что-то понятное вроде расовой неприязни. А вот объяснить им пользу шахмат и просить поддержки - лишь время терять. Слишком сложно для стада это, непонятно.

    А потому обращаться следует даже не к олигархам - потому как они лишь подпаски, при том очень неблагодарные и корыстные в большинстве, погрязшие во стяжательстве и норовящие места пастухов занять, чтобы стяжать ещё больше, - а к пастухам.

    Пастухи могут поддержать столь полезную вещь как шахматы 2 путями. Первый - убедить с помощью СМИ стадо (кстати, не согласен с Иа, что СМИ идут за стадом - СМИ ведут стадо в 90 % случаев) в том, что шахматы надо спонсировать. Второй - ни в чём стадо не убеждать, а просто маленькую часть из большого количества денег, забираемых пастухами у стада, выделить на шахматы. А возможны и оба пути одновременно.

    И знаете, сдается мне, что до пастухов доходит инфа с форума. Среди прочего моря инфы , конечно.


    P.S. А позиция у ИМЧипа мне знакома. Но год назад я встречался с одним сильным гроссом, хорошо глубоко проанализировавшим этот вариант черными, и бороться против компьютерного анализа было уже не так приятно...
  11. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Бедное стадо. Уж кто только им ни манипульнул :)
    Вот даже и канарская ячейка не прочь вновь овладеть массами... :)
  12. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мнения гроссмейстеров разделились :D
    Для кого-то уровень "нашего" кмса = дилетант.
    А для кого-то - "Фактически звание. Серьезный уровень".
    Кому верить?! :D
  13. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да тут целая программа!Всем , всем, всем-

    Дмитрий Медведев: Россия, вперед!
    http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml
  14. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да. GM уровня 2600+, работающий главным тренером шахматной школы в Испании, заслуживает высокого заработка. GM уровня 2600+, претендующий на то, чтобы жить исключительно на выигранные призы - совсем другая ситуация. Вывод: "взявшие уровень" GM, если хотят решить материальный вопрос, могут заработать тренерством и подобной сопутствующей деятельностью (книги, иногда - призы в турнирах). Есть продукт востребованный - есть оплата. Просто за наличие звания GM платить никто никому не будет.
  15. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    1. Речь идет не о пропаганде, где это так, а о рекламной и пиар- поддержке. Продвижение продукта должно опираться на хоть какую-то реальную потребность в этом продукте. СМИ не смогут навязать публике такой товар как швейцарка с игроками 2400-2500. Даже при больших бюджетах. Адекватной отдачи не будет
    Пропаганда шахмат - это уже другое дело, но та же швейцарка не является эффективным средством оной пропаганды. Бильбао интереснее Калькутты, поэтому и будут писать про более интересное событие. Либо уж использовать Ткачева (что и произошло), но тут вопрос нужно ли это шахматам.
    Может, кстати, и нужно. У Ткачева сейчас появятся персональные болельщики, к турнирам с его участием будет больше внимания
    Так на шахматы маленькая часть и выделяется. Наверное, надо, чтобы больше выделялось (вопрос о такой уж большой социальной функции шахмат оставим в стороне). Но направлять эти деньги надо не на помощь гроссам 2400-2500, а на детские школы и соревнования, на тренеров, на учебники. Это если цель социальная. А если цель коммерческая, то тогда на турниры, вызывающие зрительский интерес, от которых можно получить отдачу либо от рекламы, либо в виде улучшения имиджа.

    RVS +1
  16. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я припоминаю в Испании особенная ситуация. По моему еще Давид Бронштейн подрабатывал там главным тренером и упоминал, что Государство выделило специальное финансирование на развитие детских и школьных шахмат. С учетом наплыва бывших советских шахматистов в страны западной европы кому-то из них удалось получить этот заработок. (Если кто-то лучше знает тему - может поправить).

    Сейчас государственная программа развития национальных шахматистов проводится в Турции. Интересно - кого там осчастливили?
  17. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сомневаюсь, что Вы могли достигнуть такого уровня исключительно с помощью игры с движками.
    Вероятно, у Вас приличный стаж занятий шахматами.
  18. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    10 лет всего, в школе. Давно это было. Жил в нешахматном регионе, поэтому даже кмса выполнить было негде в то время. На весь субъект федерации - 3 мастера и чуть больше десятка кандидатов. Но шахматных книг из "золотого фонда", выпущенного на русском языке в 80-е годы, читал много. Перспектив не было никаких дальнейших, играть за доской бросил почти сразу после окончания школы. Как дома интернет появился - помаленьку снова втянулся. Блиц на разных серверах + переписка. Обычный дилетант, конечно.
    Сейчас книги почитываю иногда, но на уровень игры это не влияет. Выйти на максимально возможные для меня блиц-рейтинги получалось именно после целенаправленых тренировок с движками.
  19. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Турции - да, господдержка-госзаказ со стороны государства на шахматы имеет место. А в Испании - нет. Было в начале 90-х, кажется, принято парламентом решение о введении шахмат в общеобразовательных школах, но вскоре социалисты проиграли выборы, к власти пришли ультраправые на 8 лет, и проект был спущен на тормоза. В 2004 к власти вернулись социалисты, но воз и ныне там - никакого госзаказа со стороны государства на шахматы нет. В моем случае, как я уже объяснял, имеет место исключение из правил - в правлении крупного островного банка работает большой энтузиаст шахмат, который смог убедить правление и акционеров включить шахматы в графу "социальные программы". Но это, повторяюсь, исключение. Обычно в этой графе обязательной для всех банков (прибылями надо делиться с обществом) всякого рода бегалки-прыгалки, благотворительные организации для маргинированных слоев общества и тому подобное.


    И добавление небольшое.

    Несмотря на господдержку шахмат в Турции, ни в коем случае не поставлю организацию шахматного дела там в пример. Система "обязательных" отелей и заоблачных цен в них , авторство которой приписывается руководству турецкой шахматной федерации - одна из самых свинских вещей , когда-либо существовавших в шахматах.
    Не понимаю, почему ФИДЕ позволяет туркам делать это. Впрочем, и от ФИДЕ гнильём несет сильно и давно.

    Недавно мне сказали, что на очередном детском чемпионате то ли Мира, то ли Европы в ноябре в Турции, цена для ребёнка на 1 место в 4-местном номере в официальном отеле около 50 Евро в день. Для сравнения в Испании в этот сезон можно на побережье в отеле 3-4 звезды одноместный номер с полным питанием за 35-40 Евро снять.
    Как это назвать - алчность, свинство. Подленько юзают интерес к шахматам у детей и их родителей.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.303
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Честное слово, странно такое слышать от интеллектуального лидера всего человечества.

    Я уж не говорю о том, что со жратвой щас в России намного лучше, чем во времена всяких голодоморов, случавшихся при вашем любимом Сталине. Но неужели непонятно, что сама по себе жратва - это мизерная часть потребностей современных людей?

    Сейчас на ваше жизнеобеспечение уходит в десятки раз больше средств, чем на предков. Самые элементарные блага, которыми вы пользуетесь не задумываясь, у предков отсутствовали. Начиная с туалетной бумаги и всяких полиэтиленовых пакетов - и кончая компом с интернетом, за которым вы щас сидите. Про те же ГЭС и АЭС рекомендую почаще вспоминать, когда включаете что-нибудь в розетку, ходите по освещённым улицам, пользуетесь результатами энергопотребляющей промышленности.

    Чтобы это всё себе обеспечить, приходится работать, конечно. И не в олигархах дело.
  21. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И не только в олигархах дело. Но и в них тоже. Вернее, в жажде стяжательства многих из них, границ не знающей. И полном отсутствии патриотизма у многих. Иные из них ,хоть и родились в СССР, не считают Россию своей Родиной даже. Им так удобнее - грабить проще.
  22. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Олег, мы находимся на Шахматном форуме, Вы - уважаемый Шахматист, именно поэтому многие Ваши мысли о других, нешахматных, аспектах жизни воспринимаются любителями на Форуме с некоторой снисходительностью.
    Думаю, что Вы специально своими сообщениями "придаете перцу" дискуссии.
    Можно представить, как бы к Вам относились на каком-нибудь специализированном экономическом форуме...
  23. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не экономист, но я и не затрагиваю узкие специализированные темы - всякие видов налогов, аренд, кредитов, и тому подобное. Чтобы понять, что 2+2=4 , а 3х3=9 необязательно быть математиком. Равно как, чтобы понимать полезность воздействия шахмат на индивидума, необязательно играть в шахматы.

    В экономике и политике мне позволяет неплохо рабираться жизненный опыт, общий интеллект и наблюдательность.

    То, что многие шахматисты этих тем не касаются - крупная, на мой взгляд, ошибка. Какая только тупоголовая "плесень" не рассуждает с экранов телевизора и страниц газет на эти темы! А почему-бы и интеллектуалам не высказаться, пусть и не имея университетского диплома?

    Однажды, Алексей Широв сказал здесь, что по его мнению во многом в нынешнем невеселом положении шахмат виноваты журналисты. Не знаю, что он имел ввиду, но я , действительно, вижу совместный "недохват" журналистов и шахматистов, когда в интервью присутствуют лишь шахматные вопросы и ничего из того , что широкие массы волнует. Так и складывается впечатление, что вне 64-х клеток шахматисты - полные нули. Я уже писал, что такой подход неверен и вредоносен. Многие шахматисты - интеллектуалы, исколесившие весь мир. У них есть намного больше, что сказать и чем поделиться, чем у большинства дебилов и шавок продажных, заполонивших СМИ.

    Мои выступления здесь - личный пример. И пусть это нравится и не всем. Мне это как-то по барабану.
  24. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так пусть говорят.Большиство-то молчит.
    Мне очень даже нравится.Но почему только здесь?
    Вы другие форумы читаете? Сегодня вот на ИШФ Ваш коллега начал обсуждение Ваших идей.
    Там идет очень живое и интересное обсуждение.
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это хорошо, что мои идеи обсуждаются. Но они - просты, как белое - белое, а черное - черное. Ничего оригинального. Единственную сложность для их восприятия создаёт пелена гипноза , напущенного рядом СМИ, в котором пребывают многие головы, и светлые, в том числе. Я помогаю эту пелену сбросить.

    Может, я и загляну на ИШФ, но моя цель не споры и не дискуссии, а ясное простое изложение простых очевидных идей. Разгипнотизирование , своего рода. Напоминание о простом и важном, о том что в интересах порядочных людей вещи следует называть своими именами.

    А то что это нравится далеко не всем - тоже понятно. Я уже говорил, что падение многих вредных "колоссов" начинается с того, что поднимается один-единственный человек и заявляет громким голосом свое несогласие.
  26. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какие люди! Почитайте, Олег, интервью с 93-х летней вдовой известного вратаря.
    ———————————————
    - Что надо делать, чтоб прожить 93 года?
    - Не быть злой. Хотя иногда сержусь. Думаю: зачем так много пишут о деньгах? О призовых?
    - На что живете?
    - Пенсия нормальная - семь тысяч. Здесь, в федерации, зарплату уже не получаю. Хотя работаю с 52-го года. Но я контактный человек, люблю людей. Что мне в одиночестве дома сидеть?

    http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-11/16_1/
  27. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, очень интересный человек. Прочел с удовольствием.

    Но вот Вы , Друинна, такие фразы выделили, от которых смирением веет. Смирение - основная христианская добродетель. Но при столкновении со злом бывает малоэффективной. Даже в книгах религиозных иных написано, что для борьбы со злом и несправедливостью Бог дал человеку гнев и ярость.

    Впрочем, на данной ветке эти размышления оффтоп, вероятно.
  28. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    438
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Отключал звук во время трансляции-смотрелось лучше,потому что комментатор не отвлекал на мове всякими кутовыми,майданчиками,нападниками и захистныками.Футбол всегда будет популярнее шахмат из-за своей демократичности.
    Чтобы поболеть и поорать на стадионе,выбросить адреналин даже школу заканчивать необязательно.А что же извлечет для себя рядовой зритель,наблюдая за игрой гроссов?Вот они сидят,вот один встал и прохаживается,а второй трясет ногами под столиком.Что происходит в партии сможет получить какое-то представление шахматист не ниже сильного 1-го.А сколько их?В процентном отношении от всего населения не так уж и много. у остальных же безразрядных шахматы вызовут только шутки типа"лошадью ходи".Шутки и недоумение именно потому,что им непонятно чем тут занимаются взрослые мужики.В футболе все понятно-можно даже самому вообще не иметь никакого разряда,и из этого безразрядного контингента и собираются стадионы.
  29. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так с этим то я и не спорю. Как спорт и зрелище футбол (и ещё сотня видов спорта) опережает шахматы на порядок. Вот даже статью написал, повторив почти полностью один мой пост. http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=10937
  30. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    438
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    В чем же выход?На мой взгляд есть 2 способа повысить популярность шахмат.
    1.Пиарить шахматных "звезд",причем им желательно на это согласиться во имя интересов всех шахматистов.Пиарить примерно так,как это делают с музыкальными "звездами",а шахматисты должны всячески этому помогать,т.е. афишировать например свои странности в одежде,поведении(в разумных пределах,конечно),образе жизни.
    Не могу осуждать поступок Ткачева,т.к.он сразу стал известен широкому кругу людей,не имеющих отношения к шахматам,я впервые услышал об этом на ФМ-станции,которая о шахматах вообще никогда не упоминает.А если бы Ткачев просто выиграл тот турнир,никто про него не знал бы-рядовое событие,кто-то выиграл какой-то турнир.
    2.Ввести в шахматы новую фигуру,типа джокера(например коня),с возможностью поставить его один раз за партию на любую клетку доски.Это привлечет любителей,т.к. у них появится шанс даже с МГ,как в покере.Это кстати снизит значение дебютов,компьютера,памяти.При этом оставить классику,т.е появится выбор,и посмотреть за развитием событий.
  31. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эти меры , скорее всего, помогут, как мертвому припарки. Спортивно-зрелищная составляющая шахмат бедна, тут выше головы не прыгнуть.

    А вот образовательно-воспитательная - явно заслуживает большего внимания и имеет перспективное будущее. Основные усилия по популяризации шахмат следует прилагать в этом направлении.
  32. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Десять лет - целая жизнь. Вы хотя и непрофессионал,
    но шахматист вполне квалифицированный, это очевидно.

    Я тоже любитель - без рейтинга, но периодически играю
    в блиц и быстрые шахматы. По игре за доской хорошо
    чувствую разницу в уровне между Эло 2300, 2400 и 2500.
    Думаю, что выше 2500 уже никак не смогу различить -
    настолько они сильней.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Пиарить шахматных звезд в общем-то хороший ход. Во время матчей Каспаров - Карпов популярность шахмат была на высоком уровне. Много человек были в курсе :)
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.837
    Симпатии:
    11.637
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня в испанском городе Парла состоится последний тур швейцарки, в которой пока лидирует наши уважаемые авторы.
    Вот жеребьевка:

    1 RUS GM Korneev Oleg 6½ 6½ GM Vazquez Igarza Renier ESP
    2 CUB IM Gomez Garrido Camilo 6½ 6½ GM Gleizerov Evgeny RUS
    3 ESP GM Ubilava Elizbar 6½ 6 IM Ortiz Suarez Isan Reynaldo CUB

    И т.д.

    Прошу мысленно поддержать их в последнем бою!
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.837
    Симпатии:
    11.637
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег сыграл вничью и разделил 2-6 места. Женя выиграл и единолично выиграл турнир.
    Молодцы!

Поделиться этой страницей