Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 29 авг 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как его звали в миру?
  2. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, а Вы на самом деле думаете, что кого-то может заинтересовать Ваш анализ партий ММ Лаврика за деньги? И что без Вашего (даже не лично Вашего, а шахматистов Вашего уровня и таланта) заключения любители шахмат не смогут разобраться, что же происходило в этих партиях на самом деле? Я имею в виду те три партии, по которым высказал своё мнение на этом форуме.

    И ещё уточнение по поводу "шахматного суперэксперта". Вы как-то различаете "шахматного суперэксперта вообще" от "шахматного суперэксперта в очных шахматах"? Поясню. Звание GM + высокий рейтинг в лучшие годы - безусловно, показатель "шахматного суперэксперта в очных шахматах". Или уточнение "в очных шахматах" считаете излишним? Суперэксперт, и точка?
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    В очных, конечно. По переписке и в адванс я никогда не играл. Какой из меня эксперт по данным видам?
  4. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вы можете спросить на чесспро. М б Вам ответят. Арт в своё время сказал, что поскольку Арбатовец не хотел публиковать имя при жизни(хотя это не было там тайной для некоторых), то он не будет публиковать его и сейчас
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Ясно. Спасибо.
  6. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ответ. Я так и думал.
    Тут ещё вопрос в голову пришел.
    Сколько, по-Вашему, должен "получать" (не нравится мне этот термин, но будем считать его некоей фикцией; о чём речь - понятно) ММ с рейтингом в районе 2400?
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    3 - 4.000 зеленных
  8. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достойная сумма. Один МФ с рейтингом около 2350 говорил, что сейчас зарабатывает шахматами 60-65 долларов в месяц (в рублёвом эквиваленте), и что если бы зарабатывал в 5 раз больше, ему бы вполне хватало.
    65x5=325$. Кстати, этот МФ - не только игрок, но и литератор (книжки есть в продаже с его фамилией на обложке) и яркий теоретик (т.е. автор самобытной теории).
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, ситуация в шахматах невеселая. Ну, а что Вы хотите если возможный гроссмейстер (возникли некоторые серьёзные сомнения в этом) называет своё "гроссмейстерское" мастерство - "двиганье по дереву". Следствия простые - он "двигает по дереву" и получает , стало быть, как плотник скромного уровня, мастер ФИДЕ - 65 долларов.

    Но это всё-таки очень мало. Даже для шахмат. Устроиться детским тренером на 150-200 долларов в месяц в большинстве россиских городов для мастера ФИДЕ не проблема.
  10. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    За такие деньги боюсь даже перворазрядник устраиваться не захочет, разве что фанаты, но их тех кого я знаю таких по пальцам одной руки пересчитать.
  11. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Здесь эту идею кажется высказывал действительно я, но я её читал у Манина - там речь шла о математике. Не уверен, что и он автор - в общем идея достаточно очевидная. Я только дополню рассуждением о роли спорта
    Людям, способным скажем на такое:
    http://www.youtube.com/watch?v=Rd8AJdcnw4A
    д б предоставлено поле деятельности - иначе они будут угрохивать друг друга в пиписькомерянии, да и других покрошат немало.
    Реального же поля в действительности для всех таких нет.
  12. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гриша ... Это и было причиной ?
  13. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тренировка - это совсем другая идея. Мне эта роль кажется совершенно второстепенной. По сравнению с отвлечением и как средство разумного и приятного досуга - и, заметим, недорогого.
  14. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раздача "индульгенций" - позорное занятие. Олег написал, в общем-то, вполне разумный пост (за исключением отдельных мелочей), но потом совершенно ужаснейшим образом подставился.

    Надо разделять материальное и духовное. Если человек по-свински ведет себя в обществе (в т.ч. виртуальном), то никакие материальные вложения во что-либо его не оправдывают. Иначе мы имеем двойные стандарты и продажность. Притом, судя по анонсированным цифрам, крайне дешевую. Я и раньше был в шоке от такого стиля "хамелеона": олигарх - плохо; олигарх, выделяющий деньги на шахматы, - хорошо. Выходит, что можно (в соответствии с риторикой Олега) грабить страну и граждан, пить шампанское и развлекаться с девочками, ругаться на людей матом, а потом дать им по 10 долларов в день - и это всё забудется? Уже станешь ЛЮБИТЕЛЕМ?! (Комментарий в сторону: оценка олигархов дана "по Корнееву", она не совпадает с моей)

    Деньги не покупают честь и репутацию. На них можно приобрести только слуг и любителей вылизать зад. Впрочем, многим этого достаточно, а кандидатов на вакансию всегда хватает...
  16. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Развивая идею, подкину один простой пример: Афромеев. Следуя классификации Корнеева, ЛЮБИТЕЛЬ высокой категории. И турниры проводил (в т.ч. детские), и профессионалам деньги платил, и в СМИ шахматы популяризировал... Запишем его в святые при жизни или еще сколько-то $ нужно? :cool:
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.959
    Симпатии:
    2.164
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В полном соответствии с бородатым анекдотом про папу, объясняющего сыну понятия добра и зла - на примере кто у кого увёл баранов.
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, я внимательно прочел ваш большой пост.

    Мне кажется, дело вот в чем:
    Мир изменился. И в этом изменившемся мире шахматы по большому счету утратили свою социальную роль. В этой связи изменилось распределение материальных благ среди шахматистов. Если раньше система распределения денег среди шахматистов была схожа с распределением денег среди, например, социальных работников или инженеров, то есть за доходы от этой деятельности могли жить много людей, то сейчас это не так. Система стала такой же, как в других видах спорта: лучшие получают много, остальные - мало или почти ничего.

    Шахматы не столь популярны, зрелищны и легки для понимания широкой публики, как, например, командные игровые виды спорта. В результате общая сумма денег, крутящихся в них, меньше, чем в этих видах.

    Я прекрасно понимаю ваше положение и ваши чувства. Вы на протяжении многих лет - тридцати или около того - добросовестно и с полной отдачей работали над шахматами, а теперь оказалось, что эта работа была никому не нужной. Ваши умения мало востребованы и плохо оплачиваются.

    С чем я не согласен - это с вашим мнением о том, что мир надо перестроить таким образом, чтобы шахматы и шахматисты вернули себе свое значение и роль в обществе. Мне кажется, что при разработке данной концепции вами двигало чувство собственной неудовлетворенности, а не объективный взгляд на окружающий мир.

    Поверьте, любители испытывают к гроссмейстерам чувство благодарности за те прекрасные партии, которыми они могут насладиться. За личные встречи в опенах - это уже радость для любителя, а уж если удастся еще пол-очка отгрызть... Проблема в том, что любителей шахмат сравнительно немного. Их интерес не может обеспечить рейтинги телетрансляций, миллионные тиражи шахматных журналов и книг, заполненные зрительные залы на шахматных турнирах. В мире стало много всего интересного и зрелищного, шахматы проигрывают альтернативам. Остаются только самые преданные фанатики, их немного.

    Это тупик, и выхода из него я не вижу. Более того, заглянув в будущее, мы увидим, что компьютер просто убьет шахматы. Просчитает до конца. В них не останется тайн, они потеряют красоту.

    Я как-то сказал своему другу, гроссмейстеру: "Мне повезло, что я так плохо играю в шахматы - я вынужден был заниматься в жизни другим", - и он согласился со мной. Сейчас он играет не так здорово, как раньше, и зарабатывать на жизнь шахматами у него получается довольно плохо. Работа тренером в Белоруссии больших доходов не приносит.

    Вот что я хочу до вас донести: того, что было, уже не вернуть. Вы, как я понимаю, человек уже не очень молодой; логично будет предположить, что ваши спортивные результаты со временем начнут снижаться, и вам придется перейти на тренерскую работу, или писать книги, или искать другую сферу приложения ваших сил, отличную от шахмат. Не стоит мечтать, что завтра все изменится, и вы вновь будете востребованы, и ваши шахматные знания и умения будут щедро оплачиваться. Этого не случится.

    Что вам следует делать в этих условиях - решайте сами.
  19. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  21. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  22. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приведенное по ссылкам интервью про уход Каспарова почти целиком одобряю, весьма логичная статья.

    У Вас есть лично ко мне претензии в плане недостаточно активной деятельности по развитию шахмат в контексте заявленных Олегом "квалификаций" для ЛЮБИТЕЛЯ?
  23. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Он (Шак) вам их кстати высказал в особо интеллигентной форме сами знаете где. ^_^
  24. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день, Господа.

    Сегодня страстей на ветке не вижу, что означает - недоразумение с обидами улажено.

    Впрочем, опять отличился Manowar, которому я уже советовал, не читать мои посты, чтобы спать спокойно.

    Для начала насчет взятого им тона. Позвольте процитировать самого себя : "..я думаю идея уже улавливается - на специализированных форумах снисходительно-поучительный тон со стороны любителей или пользователей к спецам не вполне уместен".

    Это , так сказать, по форме. Теперь по сути. Насколько я понял, Вы являетесь спецом по рекламе. Обычно там занимаются тем, что награждают для большей привлекательности рекламируемый товар кучей несуществующих замечательных качеств.

    Здесь обратная картина - антиреклама в действии. На столь нелюбимого им ГМ Олега Корнеева Manowar выливает потоки негатива и откровенного трёпа, при чем под соусом "дружеских советов" и заботы.

    И вот предстаёт перед клиетном , заинтересовавшимся данной рекламой (простите, перед форумчанином) эдакий образ , упорно составляемый заботливым Manowar-ом - грустный, нищий, слабый, старый гросс, упорно брюзжащий о том, что ему , дескать, нехорошо, а потому пусть общество повернется ему навстречу.

    Такая вот грустная, безысходно-тоскливая картина - старик у разбитого корыта. Я щас сам расплачусь... И главный вывод (для чего, собственно, эксперт по рекламе и тратит свое драгоценное время) - ведь совершенно же очевидно что всё, что говорит в этих условиях ГМ Олег Корнеев, является выражением его личной неудовлетворенности и никоим образом не должно восприниматься серьёзно! Ну, это же абсолютно ясно, согласны?

    Форумчане , по замыслу Manowar-a, уже должны были создать себе и картину грустного жилища ГМ Корнеева - обшарпанной комнатёки или покосишийся избушки, и нищего человека, ходящего в старых поношенных кроссовках и потертой спортивной куртке, и одиночества, и прочих атрибутов "выброшенного за борт жизни интеллектуала".

    Сам то Manowar автоматически предстает эдаким розовощеким улыбающимся молодцем идущим в ногу со временем, которому крупно повезло не иметь особых шахматных способностей, и теперь участливо относящимся к невеселой доли своих талантливых, но увы, нищих знакомых шахматистов.

    Но тут начинают лезть наружу какие-то совершенно неуместные, да и просто возмутительные для автора картины "Старый слабый гроссмейстер в нищете" факты.

    Для начала выясняется, что этот самый "бедолага" живет не в обшарпанной комнатенки, а в высотном современном апартотеле на Канарах , на 12 этаже (чем выше, тем престижнее и дороже - виды) в 50 метрах от красивейшего пляжа и с видами из окна и терассы на океан и вулкан. Дальше больше - одевается этот , предполагаемый бедняга, по моде, покупая самые дорогие туфли (особую слабость питаю к хорошей обуви), а кроссовки , действительно, носит, но вовсе не потрепанные, а весьма дорогие и лишь когда ходит играть в теннис , что делает кстати ежедневно, если не играет в турнирах.
    Дальше больше. Описанная Manowar-ом и едва не пробившая на слезу добросердечных форумчан предполагаемая нищета гроссмейстера (самые добрые уже переводы денежные собирались делать, наверное), странным образом не соответствует 75 Евро в час за уроки детям, причём спонсорами выступают не зыбкие родители, а крупнейший островный банк, с которым у ГМ Корнеева договор надежный и надолго. Впрочем, как я уже замечал не раз, моё собственное привилегированное экономическое положение в шахматах является исключением из общего состояния, а потому озабоченность ГМ Корнеева увеличением престижности и заработков своих коллег вполне оправданна.
    Ну и так далее, вместо одиночества - счастливая семейная жизнь многодетного отца прекрасных детей, замечательная собственная спортивная форма, шахматная форма, идущая вверх, регулярные победы в международных турнирах даже в период временного "упадка Эло", благодарности со стороны родителей учеников ( а учеников много, поскольку ГМ Корнеев руководит работой 20 шахматных школ на Тенерифе и в его подчинении прямом 20 тренеров), которые видят как благодаря урокам Корнеева их чада не только растут шахматно, но становятся лучше, сильнее в личностном плане.

    Вот такие вот странные факты, ну , никак, не вписывающиеся в картину , нарисованную заботливым Manowar-ом.

    Так может стоит внимательнее посмотреть не в сторону ГМ Корнеева, а в сторону Manowar-a - странноватого индивидума на фотке, с мутным недобрым взглядом и бутылкой пива в руках? А заодно и спросить себя, что за странности у человека, решившего сиё не очень приглядное фото перед форумчанами в качестве своей визитки разместить?

    Одним словом, Господа, читайте мои посты по шахматам, там много ценного и интересного.

    А тех, кому мои взгляды неприятны и враждебны, рекомендую почитать "взывания"-завывания Manowar-а. Особенно если вам нравится фантастическая литература.
  26. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неасилил многабукф.
  28. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно пишите. Бывает такое.

    Я потому и рекомендую не читать Manowar-у моих постов, если ему мои идеи так не нравятся. А он всё равно читает и потом всякие небылицы сочиняет.
  29. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.535
    Симпатии:
    3.168
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Олег,

    Мне кажется, в посте Мановара не была ни грамма неуважения по отношению к Вам - поэтому Ваш язвительный стиль, на мой взгляд, как-то не к месту

    По сути:
    так, может, проблема в том, что многие Ваши коллеги не делают того, что делаете Вы?
    они хотят получать деньги только за игру в мало кому интересных турнирах, но делать что-то действительно полезное в целях пропаганды шахмат (и, при этом, роста личного благосостояния) не хотят? Они не дают уроков шахмат, не создают шахматные сайты, не пишут интересные книги и статьи. И их деятельность, в отличие от Вашей, фактически бесполезна для общества и неинтересна для бизнеса/ спонсорства.
  30. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну что тут скажешь Иа, мы с Вами об одном и том же в двух ветках :)
  31. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.535
    Симпатии:
    3.168
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    е-нот
    :)
  32. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Теперь ему будет труднее после сокрушительного удара- пост95. Хорошо, Олег, замаскировались. Осталось с Вашими левыми идеями разобраться.Хотите от лучшей обуви вернуться к той, что и обувью назвать сложно?
  33. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to Олег Корнеев
    Олег Здравствуйте
    просто напишу,что почти во всем с Вами не согласен,но Вас ВСЕГДА интересно читать. СпасиБО,что тратите Ваше время на споры. Приятный собеседник-это так много...СпасиБО
    Ваш,
  34. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.384
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    109
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Не говорите ерунды, Druinna.
  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо Паулю на добром слове.

    Друинна, а где Вы видите несоответствие моих левых идей и относительного комфортного образа жизни? Революционеры-то дворянами были многие. Отец Ленина - крупным чиновником по делам образования.

    Видеть язвы общества проще, живя комфортно. Тогда и время и энергия есть по сторонам смотреть , думать и (самое сложное) делать что-то в выбранном направлении.

    Во многом паразиты и держатся за счет того, что многие трудящиеся так озабочены борьбой за кусок хлеба насущного, что у них нет ни сил, ни времени на размышления и действия. Живут как зомби - вкалывают, стареют, умирают... Частый сценарий, увы.

Поделиться этой страницей