Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 29 авг 2009.

  1. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    435
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Советская система материального обеспечения мастеров и выше,была наиболее эффективна,что и результаты показывали.Шахматисты могли себе позволить и о творчестве подумать.Другую-капиталистическую-систему мы видим сейчас-шахматы превратились просто в вид заработка,причем не самый эффективный по соотношению: затраты труда-результат.
  2. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Здравствуйте
    Я повторю свой вопрос когда-то заданный,и оставшийся без ответа
    Вы когда-нибудь давали бесплатно сеанс?
    Вы когда-нибудь занимались с Детьми бесплатно?

    Пожалуйста,ответьте.....не объясняйте почему любитель урод и вопросы не так ставит,а ответьте...а я Вам потом отвечу
  3. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 конечно,ФутБол в РОССИИ существует не за счет любителей и зрителей. Козе понятно ©
  4. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут уже ответили на злобную белиберду Кирра. Но добавлю два слова.

    Помимо того, что есть любители и ЛЮБИТЕЛИ, ещё есть любители/ЛЮБИТЕЛИ умные и не очень. Умные ставят себя на место профессионала и по крайней мере понимают его. Слава Богу, что таких на форуме большинство. А не очень умные тупо смотрят на всё со своей колокольни и считают, что профи , играя в шахматы, испытывает те же чувства и эмоции, что и они , блицуя с другом на кухне под бутылочку коньяка.

    На ветке о стоклеточных шашках есть свежее высказывание легенды шашек Тони Сейбрандса, о том , что он в шашки играть чрезвычайно не любит из-за страшного стресса. Вывод - играет из-за денег. Ну, давайте, Кирр, облейте помоями легендарного шашиста, поупражняйтесь . Тем более он Вам не ответит.

    На вопрос Пауля - давал, занимался. Но как исключение, а не правило. Обычно это было, если мне нечего было делать (скажем, ожидал закрытия турнира или в поезде), а ученики были мне симпатичны как люди.
  5. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100 СпасиБО
  6. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочется верить, что Вы играете не только из-за денег. Если это не так так - то ситуация глупая. Ведь Вы действительно можете заработать гораздо больше перейдя в другую область!
  7. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вот странный метод ведения разговора: Вы спрашиваете , отвечаете или тихо сам с собою?
    То есть, что же по вашему, если Олег может в другой области заработать больше и деньги его основной смысл жизни, то почему он не уходит туда? Что его держит здесь???
    Но ведь держит же что-то . Ну, доформулируйте свою мысль до логического конца пжлста
  8. Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО многие профессиональные шахматисты продолжают играть просто потому, что НЕ МОГУТ не играть. Они бы и рады переключиться на другой, более прибыльный вид деятельности (мало того - у многих для этого есть отличные задатки), но уже просто не представляют себе жизни без турниров и партий. Это сродни модной ныне теме игромании.
  9. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    До логического начала?
  10. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я сейчас и работаю в данном направлении (смена деятельности) в свободное время.

    Видите ли, в турнирах не только денег мало, но их ещё заработать очень тяжело. Ведь не секрет, что в 90% случаев на размер приза решающее влияние оказывает результат партии последнего тура. То есть, Вы можете прекрасно отыграть все предыдущие туры, но если проиграете в последнем, то либо гроши получите, либо вообще ничего. Это крайне неприятно. Потому профи и ничьи пишут, и страхуются. Их сильно ругают за это, но встаньте в их положение - вкалывать 8 дней с хорошим результатом, а потом , не ровен час, проиграть в последнем туре и остаться даже без маленьких денег. Прочувствуйте это. А ведь ещё за дорогу отдана пара сотен евро. И семья, дети у некоторых есть, которых надо кормить.

    Правда, не у многих. Условия экономические в современных шахматах сильно затрудняют даже создание семьи.

    Вот в круговиках до недавнего времени было гуманно - призы маленькие, всем стартовые в зависимости от ранжира.

    Ну тогда люди , действительно, в шахматы играют, результат на заработке не отразится. Их труд оплачен.

    В Опенах же игра идёт жестко на результат. Поскольку результат в Опенах тождественен заработку.

    То есть, маленькие деньги , но "зато" страшная нервотрепка.
  11. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж. Я сам-то очень обрадовался,когда получил 4 приз (7 тысяч) это мой самый большой выигрыш... На кубке федерации. А попробуй повтори этот успех... Будет очень непросто. Там играло 5 гроссмейстеров,несколько мм,кмс,мф... И я смог....
  12. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как правило, такие "респекты" раздают люди (ничего личного, обобщенное наблюдение), сами ни разу не пытавшиеся создавать серьезный шахматный продукт. Потому что публика у нас весьма манерная и ценящая халяву: товарищ гросс, посиди-ка за бесплатно часов 6 за онлайном. А мы тебя ещё поругаем: вот это и перворазрядник заметит; здесь комментов мало; тут анализ Рыбки, своего мозга нет; стиль суховат, не то что у Н. Да, ты ещё настолько нагл, что за это деньги хочешь получить? Работа, семья? Неее, надо за бесплатно, из любви к искусству! А если потом окажется, что ты весь день вкалывал до седьмого пота безвозмездно - так вспомни, что шахматы не профессия, свои интеллектуальные усилия надо ещё на что-то перенести, да и вообще, сколько можно уже паразитировать на теле шахмат?

    Вот о таких "любителях" Олег и пишет: брюзжание, нежелание что-либо сделать самому ради блага шахмат, пивко и блиц в парке.

    P.S. Есть ещё более "корректная" форма, практикуемая шахматными порталами: мы такие бедные, что финансирования нет ни на что. Может прокомментируете/напишите статью/сделаете видео из любви к искусству? И см. выше
  13. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично сказанно!

    Кстати, когда я пару лет назад на испанском шахматном форуме завел разговор о платных он-лайнах, то многие отнеслись с пониманием, хотя и без восторга, но было и несколько очень "нервных" реакций, сродни Кирра.

    Да, в шахматах с бесплатностью перебор. Ну, раньше то понятно - на дотациях государственных шахматы были. А теперь то - нет. А люди иные этого понять упорно не хотят.

    А ведь тут ещё такой парадокс. Многие считают - раз бесплатно, стало быть, ерунда.

    Вот у иных хобби шахматы. У меня теннис. Я покупаю мячи, ракетки, деньги приличные за аренду корта плачу. Брал уроки тенниса - платил тренеру. Наверное, я тоже был бы недоволен, если бы раньше всё это было бесплатно, а теперь нет. Но у меня таких проблем нет, поскольку теннис стоил немало всегда.

    Хобби обычно что-то стоит. Не надо это встречать резко в штыки и уж тем более обижаться.

    У шахмат профессионального уровня всего 3 пути.

    1) Госзаказ, вроде времен СССР (весьма маловероятно, времена меняются).

    2) Коммерциализация шахмат. (90% что всё пойдет по этому пути.Уже идёт. Шахматы станут менее популярны, но "плательщиков" станет больше.)

    3) Полный развал профессиональных шахмат.


    О роли образовательно-воспитательной шахмат - отдельный разговор. Здесь оптимизма больше. Может даже быть настоящий "прорыв" вверх. Время покажет.
  14. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я отношусь к платным онлайнам скептически, но не из любви к холяве, а потому, что сомневаюсь в коммерческом успехе этого мероприятия.
  15. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотря что считать успехом. Конечно, "серьезные" деньги в шахматах не заработать, но небольшую прибыль получать вполне реально. Пример: на ICC членство стоит около 60 баксов в год (если мне не изменяет память). И многие люди там регятся, дабы смотреть онлайны + партии гроссов в блиц (по сути, тоже онлайн, только контент генерируется прямо на сервере). Ибо игра для них вторична (плюс есть куча бесплатных игровых зон). И ничего, нормально идет.

    Второй момент, почему серьезный успех невозможен (а в этом я с Вами согласен): любители халявы. Скажем, если онлайн Чессдома (по непроверенным данным от них) смотрят 30-50 тысяч человек, каждый бы заплатил хотя бы 10 центов (смешная цифра!), то уже было бы 3-5 тысяч долларов! По шахматным меркам колоссальные деньги на апдейт сайта и комментаторов.

    Но тут есть и третий момент: технический. 10 центов так легко не перевести. Поэтому работают только "пакеты услуг" типа членства на ICC, Playchess и т.д. Там платишь сразу много по карточке и живёшь спокойно. А вот когда появится технология, позволяющая действительно легко и просто передавать маленькие суммы денег, то её автор станет миллиардером. Вебмани, Пейпал, смс - всё это не то, ибо сложно, долго, дорого.
  16. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    - Халявщик ты, Ленька.
    - Я не халявщик! Я - партнер! ©

    :)
  17. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IMCheap,здравствуйте

    Я далек от мысли комментировать свои пост (и партии). Но,Имхо,меня Вы точно поняли не так,как я написал. и,думаю,Уважаемого Kirra тоже.

    Моя мысль (да-да,не смейтесь над дублем) была простой:- если он-лайны будут не-"халявными" ,то я буду иметь выбор за кого из МГ мне имеет смысл подумать о платной СМС-ке. Вот и все. Могу сказать,что мнение,большинства МГ по вопросам шахматам меня ВООБЩЕ не колышет. А вот Шипов,Широв,Vasa (примите респект) и ребята с ЧП (простите,что не всех перечислил)-это Интересно

    Имхо,Уважаемый Kirr хотел сказать тоже самое,но это ему виднее.


    Имхо,зря Вы про наше неуважение чужого Труда,зря...мы то как раз уважаем, просто Труд некотороых отличается от Труда некоторых.....
  18. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нда? а ФутБол я тоже бесплатно смотрю с хорошими комментариями. Вы ,имхо,не там ищете,обожаемый Олег
  19. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IMCheap напомнил мне о том, как Свешников лет десять назад определил цену шахматной партии в 0,1 цент. :)
    Когда ChessBase устраивали онлайны за доп. плату (Касымджанова, Сейравана итд.), народ не шёл, сила привычки.
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С давних времен известно, что для спокойствия народу нужны хлеб и зрелища. Футбол в России и многих странах и играет роль этого зрелища. Сами понимаете, его будут и бесплатно показывать - для спокойствия демоса.

    Ну и бесплатность там окупается за счет доходов от рекламы. Но это уже вторично. Его бы и без рекламы давали бесплатно. Во избежании народных "брожений".

    А насчет он-лайнов , Пауль, Вы меня не совсем поняли. Если шахматы будут продвигаться по пути коммерциализации , то и он-лайны без комментариев станут платными. Партии - продукт , принадлежащий шахматистам/организаторам.
  21. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это больше не от жадности, а от сложности операции оплаты. ИМЧип всё верно указал - операция должна быть предельно простой.

    Если бы в баре за кофе оплата шла через банк, с подтверждением и прочими заморочками, то и кофе бы никто не брал.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну PayPal там заморочка с банком, а если брать WebMoney, там какие заморочки? Десять кликов мышью и оплата произведена. Хоть 1 доллар.
  23. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Здравствуйте Готов сделать мини-предсказание (я сегоДня почти Выходной...) -НЕ СТАНУТ. Это проистекает из свойств самих Шахматистов
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.016
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть, стоит провести опрос - к примеру, сколько посетители гостевой готовы отдавать за просмотр одной партии (минимум, максимум). Надо только корректно сформулировать вопрос и варианты ответов...
  25. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100

    только тут вот какая заковыка: если ставить опрос-то с возможными именами комментаторов...и кто за кого как проголосует...получится обидно... :(

    Как провести предложенный Вами и совершенно правильный опрос- не знаю :(
  26. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, я написал, что ничего личного. Меня раздражает, что у нас люди на форумах не желают вдумчиво читать и чувствовать языковые нюансы. Просто Вы озвучили популярную среди халявщиков позицию, я к ней отнесся. А разбираться, что лично Вы с Кирром сделали или не сделали для шахмат - бессмысленная трата времени. Ибо, вне зависимости от результатов расследования, ничего не поменяется.

    Вероятно, я действительно Вас не так понял. Ибо подумал, что Вы в принципе против платных онлайнов. Как и Олег, думаю, не свои услуги пиарил, а просто отметил, что неплохо было бы оплачивать достойно деятельность профессионалов. Если же месседж был в том, чтобы высказать дисреспект Олегу, то это Ваше право. Хотя я об этом не задумывался, потому что уж совсем некрасиво выглядит такая фраза. Более того, я очень сомневаюсь, что Вы в курсе, как он онлайнит. Поэтому сравнивать его с вышеперечисленными как-то странно (ещё и Широва приплели - он вообще онлайны не ведет, если я не ошибаюсь :) ). Откуда Вы знаете, может он в этом деле ас? Или если Вам человек не нравится в целом, то Вы и в шахматном плане его слушать не станете?

    Выбор есть всегда. Сейчас тоже можно смотреть трансляцию на том сайе, где комментатор "Ваш". Если доверяете вкусу какого-то портала, можно заплатить за членство им. Если бы была возможность платить за каждый онлайн отдельно, то, естественно, было бы замечательно. Просто проблема надо обсуждать глобально, не переходя на личности. Ибо, повторяюсь, для шахмат в целом неважно как я/Вы/ещё кто-то относится к онлайнам Корнеева/Шипова/ещё кого-то. Важно, каковы массовые тенденции, отношение общества к деятельности. А то сейчас, почему-то, практически все люди понимают, что учитель или журналист - это профессия. А вот за шахматные уроки (онлайны тоже можно к ним приравнять) или статьи люди платить не готовы. Отчасти, конечно, дело тут в непредприимчивости руководства шахматных СМИ (ибо журналистам же платят деньги не люди напрямую, а редакции издания). Но на них тоже всю вину не возложишь, так как они хорошо знают свою аудиторию: те журналы не покупают, за трансляции платить не будут и т.д.
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Конечно, каждый профессионал хочет, чтобы его труд оплачивался достойно. Но тут решает рынок. Если говорить про платные онлайны... Просмотр онлайнов занимает много времени, часто я смотрю их в ущерб работе. Если станут они платные, то возможно морально-волевые качества возьмут верх и я буду заниматься делом?

    Вообще, сделать платный онлайн совсем несложно. Написать книгу, издать журнал тоже. А вот будут ли с этого адекватные деньги это второй вопрос. Очень может быть, что реклама на бесплатном ресурсе принесет соизмеримую сумму.
  28. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Спасибо, ИМЧип, за столь здравые мысли. Вас приятно читать.

    Я хотел спросить то же самое у Пауля. Он ведь вроде даже как рейтинг он-лайнов подал идею составить (с намеком на кого-то , кто очень обидется, увидев этот рейтинг :( ).

    А то , что Пауль не знает , как я он-лайню, так в этом я не сомневаюсь. Потому что я пока ещё никогда не он-лайнил.

    Пауль, не надо видеть в моих предложениях одно шкурничество. Я , скорее, - борец за идею. :)
  29. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не в том соль. Да я заметил, что люди, которые громче всех вопят, что они налогоплательщики и платят налоги, чаще всего вообще нищие по жизни. И с них при желании взять нечего, даже если захотеть . На их налоги разве что пару бродячих кошек в приюте можно содержать. А гонору до фига. Это не к вам лично, это к "налогоплательщикам"

    Главное, что пока не принято платить за интернет-продукцию. Кроме Москвы везде интернет-мгазины в трубе пока.
    С партиями есть заковыристый вопрос: как узнать до онлайна, что партия будет хорошей? Не скажем теоретический соскок на 20-м ходу. Или просто не лажа (для меня) Скажем, C89 или b33 я пойму без комментариев и с интересом, а вдруг там b30 или испаская разменка получится.
    Смотреть это задаром не буду. Есть онлайны, которые смотришь за каждым ходом, как последний из Джермука, а есть соскоки.. Как партия Чепаринова с Ароняном из того же турнира. Если с футболом сравнивать, то с одной стороны зритель тоже не знает, что его ожидает, а с другой пара нулевых ничьих и он голосует ногами
  30. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Поясню свою мысль, сорри если длинно.

    Любой спорт - сложное многогранное явление, опирающееся в своём существовании на внимание, интерес и поддержку любителей. (Сам по себе существует, наверное, только керлинг.) Внимание - это мощнейшая сила, способная горы свернуть (сервера уж точно). Чтобы профессионалы о себе ни думали, первична всё же масса любителей. Любой спорт рождается на свет любительским, и, при удачном стечении обстоятельств, становится профессиональным. Так что пена здесь - это именно профи.

    Шахматы (и любой спорт) как глобальное явление, можно рассматривать как эгрегор - информационно-энергетическую сущность. Любители шахмат питают его своим вниманием, и они же получают от него поддержку, когда она им нужна. Профи, ЛЮБИТЕЛИ и любители - у всех нас есть какой-то силы связь с эгрегором шахмат (инвольтация). И вот тут начинается интересное. Связь каждого человека с шахматами - совокупность плюсов и минусов - того, что человек получает, и того что отдаёт. Вне зависимости, любитель или профи, всё оперделяется человеком. Кто-то несёт в шахматы чистый, светлый и сильный позитив. Ци. Кто-то наоборот, присасывается и сосёт из шахмат жизненные соки. Чаще это именно профи, так как они вложили время и труд в продвижение по иерархии, и, следовательно, ждут отдачи.

    Иногда позитив в шахматах очевиден: спонсирование турниров (любимый пункт паразитов), яркое творчество, глубокие исследования, работа над инфраструктурой, онлайны, аналитика, обзоры и т.д.. Для тех кто предпочитает спортивную сторону шахмат - позитив - это быть сильной личностью, борцом, уметь выигрывать и уметь проигрывать. Не искать оправданий, не жаловаться. Быть лидером, примером для подражания. Да, Дедок, блицующий в парке - позививен к шахматам, просто потому, что он - носитель шахматной культуры. Ему от шахмат уже ничего не нужно, кроме самих шахмат, зато он сам сеет семена шахмат вокруг себя.

    Негатив в шахматах: Во-перовых, конечно, всё что связано со сплавами, покупкой рейтингов и званий - очень большой вред шахматам. Коррупция в организационных вопросах. Не в последнюю очередь - слабые профессионалы. Способные придти на форум и начать с кислой миной ныть о том как в шахматах всё плохо, и как им мало платят. Просто уши вянут.

    Деньги - да, не последний вопрос. Но деньги появляются там где есть продукт. Чтобы что-то купить надо сначала что-то продать. Если продавать нечего, то нужно работать, а не ныть, что никто не покупает. Я не верю, что у шахмат нет будущего. С футболом, конечно, конкурировать непросто. Но посмотреть какую ещё муру смотрят наши современники: гольф, регби, крикет. Какая нафиг может быть разница, долетел мяч до лунки за два или три удара клюшкой... Но играют и смотрят миллионы. На этом фоне сидение за шахматным столиком и периодическое хлопанье по часам ничуть не хуже.

    Коммерческая ценность шахмат - как и любого спорта - зрелище, то есть нужно привлечь внимание зрителей. Внимание притягивается туда где есть сила, ци. Первична всегда ци. Отбросив шелуху, профессионалам следует задуматься о том как привелечь в шахматы больше силы, и тогда многие проблемы решатся автоматически. Крест - отличный пример крайне позитивного к шахматам человека. На его онлайнах, наверное, поколение уже выросло. У шахматных профи - все возможности что-то менять и двигать. Конечно, Олег, я очень мало знаю о том что вы делали или делаете для шахмат. В основном сужу по вашим собственным сообщениям на форуме. По ним получается образ дряхлого брюзжащего старика, всем недовольного, уверенного что раньше всё было лучше. От такого образа шахматиста из топ-100 - шахматам только вред.

    Мой рецепт как быть полезным для шахмат: Быть здоровой сильной личностью. Не ныть, не жаловаться. Быть позитивным, нести свой позитив с собой. Делиться своей силой и радостью с другими. Если шахматы для вас искусство - то творить, если наука - исследовать, если спорт - бороться.

    Вспомнилось... Для шахмат и целой жизни мало. Но это проблема на шахмат, а жизни. (У меня сейчас регулярное осеннее обострение шахматной лихорадки).
  31. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Насчёт того что в шахматах можно продавать. Партии продавать - это, конечно, утопия. Даже за 0.1 копейки. Онлайны в виде текста в браузере - тоже продавать бесполезно. Но за качественную видео трансляцию с сильных турниров я бы платил деньги. Трансляция должна быть технически безупречной - видно лица игроков, часы, доску, руку делающую ход. Должны быть комментарии эксперта, демонстрационная доска. Комментарии уровня Шипова. Всё через интернет, с чатом, несколько окошек, в каждом видео с отдельной камеры. Такое зрелище я бы хорошо оценил.
  32. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег,я Вас очень уважаю,и особо за то,что Вы пишете не со «шкурнических» поз. Только если Ваши Идеи о возрождении шахмат базируются на чистом идеализме,то,имхо (имхо) они еще опаснее
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kirr, Вы всё красиво изложили, но реальные перемены часто приходят не с "Ци" и прочими светлыми энергиями, а с примитивным законом об авторском праве, скажем.

    Но вот что мне очень не нравится, так это Ваш тон и всякие "словечки".

    Я уже писал, но повторюсь. Эта тема весьма шахматная. Я в шахматах эксперт, и не из мелких. А Вы , по собственному признанию, когда-то под первый разряд играли. То есть, для Вас шахматы - хобби чистой воды.

    Вот Вы - математик-программист. Представьте картину. Заявляюсь я на математический форум (а основания то есть - школу представлял пару раз на мат.олимпиадах) , где кто-то из известных математиков поднял тему оплаты профессии, и начинаю "гнать" - "какая наглость, какой паразитизм, какое брюзжание", ну и так далее, в точности Вашими словами. При этом признаюсь, что ,собственно, даже и с математиком, вызвавшим мой праведный гнев, я и не знаком.

    Надеюсь, Вы прочувствовали ситуацию.

    Я не сомневаюсь, что Вы хороший математик, но в шахматах эксперт я, а не Вы. Уж извините. А потому Ваш агрессивно-амбициозный тон считаю совершенно неуместным.

    Ну, это оправданно разве что, если Вы , действительно, считаете как заявили - "профессионалы в шахматах - пена".
    Впрочем, в математике то Вы себя, конечно, пеной не считаете. Там Вы - ПРОФИ!

    Не очень красиво получается. Думаю, Вы меня поняли. Хотя и не уверен.

    По Вашей манере излагать может создаться впечатление, что Вы из числа тех людей, которые считают, что мир вращается вокруг них. Надеюсь, что впечатление ошибочное.
  34. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ironcast, Вы очень наблюдательный.
    А я заметил, что про деньги налогоплательщиков говорят прежде всего люди, которые живут на Западе. А россияне на эту тему обычно не говорят (кроме таких зубров, как Иа) - они считают в порядке вещей, что народ делает вид, что платит налоги, а власть имущие делают вид, что заботятся о народе.
  35. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Стоп, братаны. Вот тут я не понял – мордочка в последней фразе, это типа юмор такой? Совсем вы меня запутали!!! Может поясните чего мне тугодуму, а ?

    Гросс приличного уровня ( из первой сотни не последний ) живет в престижном курортном районе Испании. Обеспечивает себе и своей семье приличный уровень жизненных запросов, вплоть до различия между теннисными и гуляльными кроссовками. И все это только за счет почасовой тренерской ставки в 75 евро. Турниры, как мы слышали из его уст, практически нерентабельны, даже за дорогу не всегда удается вернуть.
    Интересно было бы услышать какими методами вы, уважаемый, боролись бы за свои идеи,
    живя в Российской глубинке ( например: Нижний Тагил или Вышний Волочек ),
    а ведь у нас таких вашего уровня есть еще полсотни, даже и здесь на форуме попадаются. Уж они-то столько в час и не мечтают получать.
    А вы еще и порицаете их приземленное видение мира. Хорошо вам разглагольствовать из Капиталистического Рая на отсталую Азию и поучать их, а заодно и ругать жадных спонсоров-любителей, которые отказываются подкидывать лишний кусочек масла к вашему бутерброду за неопубликованные ON-Line комменты.

    Извините, если задаю слишком интимные вопросы в лоб, но я действительно в замешательстве. И если раньше считал вашу позицию непоколебимой, то после некоторых ваших же некорректных изречений, боюсь скатиться на позиции Пауля и иже с ним инакомыслящих.

    Без обид , ладно

Поделиться этой страницей