Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 29 авг 2009.

  1. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Эт точно.
    Рецепт прост - рэндом.
    Т.е. в отличие от ув. Олега Корнеева, задумываясь о том, как добиться процветания шахмат, я предлагаю не за левые партии голосовать, а, скажем - переходить на рэндом. На софийские правила, опять же.
    Т.е. профессионалам неплохо бы для начала подумать о том, чтоб халтуры не гнать, чтоб зрелище обеспечить. А потом уж - просить за зрелище денег...
  2. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Онлайн последней партии Ткачёва дорОгого стоит.

    Эдвардс, Олег Корнеев никогда про гуляльные кроссовки не писал. Кроссовки только для спорта.

    Мне другое интересно - что за фраера платят по 75 евро в час за уроки шахмат детям? Это же огромные деньги.
    Насколько я знаю, в Америке и Канаде расценки гораздо дешевле.
  3. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю,75 евро платят не фраера,а вполне успешные люди.В сша,насколько я знаю,расценки от 50$ в час (не гроссмейстера). А вообще,кто как договорится.Вот я например и за 500 р. в час работаю,и за 2000.
  4. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    evgeny, а я про кроссовки совсем ничего не писал :)
  5. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Похожие расценки в США. Например, Альбурт брал $80 в час, это было чуть ли не 10 лет назад, сейчас уже наверняка $100.

    Здесь вся проблема в том, сколько часов удастся набрать по таким расценкам.
  6. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Это за группу 7-12 человек. И не фраера, а банк. Соцпрограмму реализует. Шахматы включены туда.

    Индивидуальные уроки - немного меньше. И тоже платит банк. Кому давать индивидуапльные уроки выбираю я сам.
  7. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как же это банк до такой жизни дошел?
  8. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исключение из правил. Большой энтузиаст шахмат в правлении. Смог убедить. Уже лет 20 спонсируют шахматы.
  9. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем Здравствуйте

    Читаю Русский Сфинкс-7 на ЧП (ЧЕМЕР НЕ СТИРАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА)...Посмотрите,мудрейшая статья Александра Александровича Алехина (Царствие Ему Небесное) "Наша смена"...про молодых МГ....какие Мысли какой Стиль,Гигант....Тургенев отдыхает...

    к чему это я восторгаюсь? А к тому,что имхо,мнение Алехина очень похоже на мнение Уважаемых Kirrа, LB , Sokola и многих других (и мое скромное имхо тоже),трактуемых высокорейтинговыми как не имеющими право на суждение (см. пассажи Ув.Олега Корнеева)....

    Да,новым русским МГ надо бы почитать Алехина и Ботвинника...а не только мануалы к Рыбке и этикетки на бутылках....Грустно,девушки©
  10. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мнения - прекрасно. Тон следует соблюдать адекватный.
  11. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Вчера смотрю ТВ,а там Чемпион Европы. Написать адекватно,что думаю на самом деле?

    А Алехин-то славно пишет,славно,видно что Мужик не Одесско-Задунайский колледж им Мити Шнеерсона-Замольского "оканчивал". И про молодых профессионалов интересно....
    Не читали?
  12. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Славно стал Форум Работать....не предсказуемо но интересно....
  13. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег я снова привел пост в короткое состояние..мне тоже хочется выйти из этой дискуссии...С уважением,


    Олег,я Вас очень уважаю,и особо за то,что Вы пишете не со «шкурнических» поз. Только если Ваши Идеи о возрождении шахмат базируются на чистом идеализме,то,имхо (имхо) они еще опаснее
  14. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пауль, не люблю говорить банальности, но прийдется. В шахматах , как и во всем остальном, широкая публика знакомa лишь с тем, что "раскручено". Считать, что всё , заслуживающее внимание , раскручено , а всё остальное не заслуживает внимание - наивно.

    Мнение и внимание "широкой общественности" манипулируется СМИ с легкостью необычайной.

    А потому, если Вы с чем-то незнакомы, то это ещё не значит, что этого нет.
  15. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Точно.+1000000
    Павел, скока сейчас Гроссов? И Вы хотите, чтобы каждый специально для Вас шедевры творил?
  16. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Вы не поверите +10000000000000000000000000000
  17. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забыл важное:
    Здравствуйте Олег


    А форум имхо странно работает....
  18. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да, действительно.
    Олег, похоже ваши ответы на мои вопросы тоже пропали.
    Потому что если вы их не заметили или отказываетесь отвечать, то мне придется поверить что сермяжная правда не на вашей стороне, а где-то посередине или ближе к позиции Пауля.
    Хотя очень бы не хотелось. Да и вам терять такого ярого сторонника не с руки, я надеюсь ИМХО
  19. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Sokol, у Вас были не вопросы, а скорее размышления. В России немало гроссов тренерующих и прекрасно живущих. Нерентабельна - игра в турнирах. То есть , рентабельна для некоторых. Например, кубинцев. У них зарплата средняя 20 Евро в месяц на Кубе. Съездили в Европу, 1500 Евро за 3 месяца подняли - на Кубе могут жить год как короли.

    А гадать, что было бы , если бы я жил не там, а сям, и занимался не тем, а этим - неблагодарное занятия.

    Я , кстати, вообще, резко сокращаю активность на форуме. Многие идеи я уже изложил. Так сказать, посадил семена. Теперь подождем всходов. А то форум времени и энергии много оттягивает.
  20. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    э это глюк форума
  21. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это уже не глюк,а супер-глюк как же напечатать,что я хочу....а можно вернуть старую версию?
  22. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Не все умеют правильно формулировать вопросы. Вы называете это размышлениями. Ну пусть будет по-вашему.

    В любом случае СПАСИБО за ответ.
  23. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег! http://www.crestbook.com/?q=node/1064
    Интервью нашему сайту дал Игорь Глек, тоже шахматный профессионал.
    Суть в том что он от шахматной деятельности для профессионалов старается перейти к массовой деятельности. То есть его подход похож на Ваш.

    Вот отрывок из интервью
    'Надеюсь, предложенная мной в «Туре» система мотивации сможет оказаться полезной не только в шахматном мире, но и для других интеллектуальных игр, а также в молодежной политике в целом – как в России, где такая потребность весьма, мне думается, назрела, так и в других странах. Мы видим, что последние годы российское общество мучительно ищет для себя ответ на вопрос, что есть российская национальная идея, какие пути развития России? Мне кажется, именно развитие детей и молодежи в духе Интеллекта, Культуры и Толерантности – может стать для России искомой национальной идеей.
    Ну, и, конечно, не только в России, ведь мы живем ныне, хотим мы этого или нет, в глобальном мире. Считаю абсолютно важным и необходимым объединение людей, для которых развитие личности в духе Интеллекта, Культуры и Толерантности – не пустой звук: как тех, кого мы называем интеллектуалами, так и просто людей с активной жизненной позицией, всех тех, для кого приоритетными является духовные, а не чисто материальные ценности. Только так можно противостоять диктату государственно – монополистического капитализма (а в России, пожалуй, не будет преувеличением назвать это империализмом), порождающего культ денег и материального потребления. Мы сами должны защищать наши ценности, идеи и идеалы – и шахматисты, как бойцы и как наиболее независимые личности, думаю, должны быть здесь в первых радах.'
  24. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу онлайнов и оплаты. Вообще есть более перспективный метод оплаты, то есть не только деньгами, а с помощью принудительного просмотра рекламы. Схема по методу как работает файлообменники типа ifolder.ru Без принудительного просмотра рекламы в течение полминуты фиг ты что скачаешь. Думаю, это справедливо. Потому что премиум покупать не хочется, но с другой стороны труд должен быть оплачен. Сколько стоит такой переход по ссылке не знаю—типа пару центов на клик. Если бы реализовать механизм, с помощью которого эти клики ложились на счёт зрителя, а потом их снимать за оплату..Или вебмани на выбор
    Непринудительно, когда просили людей щёлкать по баннерам —проходили: это бесполезно. Произвольно самооткрывающиеся окна—тоже вариант, но сейчас с этим борются поисковики. Не знаю, как для шахмат вообще, но для шахматной журналистики такая схема мне кажется наиболее перспективной. Да и вообще журналистика перейдёт со временем на что-то подобное. Может быть таким образом попробовать организовать какую-нибудь нормальную шахматную интернет-газету типа того что раньше представляла бумажная Шахматная Неделя
  25. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    3.360
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    Разница в том, что нераскрученные деревенские певцы могут "перепеть" профессионалов, а вот нераскрученные гроссмейстеры с рейтингами 2400-2500 объективно играют намного слабее Ананда или Крамника. Даже если в их игре больше творчества
    При этом необходимо заметить, что и среди топ-гроссмейстеров вполне хватает игроков, которых публика любит за яркую игру - Топалов, Широв, Морозевич, Иванчук, список можно при желании продолжать. И этого количества для широкой публики вполне достаточно. Поэтому раскрутить какого-нибудь атакера с рейтингом 2450 вряд ли получится - а уж про самобытных шахматистов, оригинально трактующих какой-нибудь вариант Созина и говорить не приходится. Это интересно только для своих

    Публика в достаточной мере получает "самое лучшее", чтобы интересоваться "просто хорошим". И это нормально, естественно и справедливо.
  26. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте Иа....Ну,Вы ,знаете : +1

    Gildarу +100 СПАСИБО за уточнение,конечно Ферзя пожертвовал Петросян +100

    Иа,я из этой дискуссии уйду. Меня во-первых Олег кое в чем убедил,а во-2-х просто не хоЦЦа. Буду читать Ваши посты...
  27. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, прочел.

    Ну, этот проект - шаг не совсем в сторону воспитательно-образовательную (перспективную, по моему мнению), а уж скорее в спортивную (малоперспективную, как мне кажется), но буду очень рад , если его смогут реализовать. Ведь даже в спортивной области шахмат бардак творится ещё тот. Может, помогут ФИДЕ порядок навести.

    Упираться , по-видимому, всё будет опять в финансирование. Если денег не будет, то нет и шансов навязать свои правила игры (даже пусть очень честные и справедливые) незаинтересованным в этих правилах индивидуумам и организациям.
  29. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажу Вам по секрету, что, как минимум, 2 ведущих шахматных портала зарубежных сейчас это готовят. :)
  30. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    951
    Симпатии:
    861
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Олег, как вы считаете, какой должна быть зарплата у уборщицы?
  31. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уборщица/уборщик/дворник - профессии не требующие специальной подготовки. Любой человек имеющий руки-ноги и минимум интеллекта овладеет всеми премудростями данных профессий за 1-2 дня.

    Далее, надо учесть разные детали - сколько часов работает, где убирает, есть ли контакт с вредными материалами и так далее и тому подобное. А ещё надо учесть в какой стране. Есть Куба с 20 Евро средней месячной зарплаты, а есть Швейцария и Норвегия с 3.000 Евро.

    Ваш вопрос очень страннен. Если хотите что-то сказать, то говорите. Я не собираюсь тратить своё время на ответы на столь расплывчатые , без ясной увязки с темой, вопросы.
  32. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    951
    Симпатии:
    861
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Постараюсь увязать))
    Чтобы не заблудиться между Кубой и Норвегией, предлагаю взять для примера Россию. Зарплата уборщицы/дворника, если я не ошибаюсь, от 80 до 200 долларов. Хотелось бы понять на каком основании вы претендуете на материальное вознаграждение в 50 - 125 раз больше уборщицы/дворника. Предвижу ваши аргументы - чтобы стать гроссмейстером, нужно потратить 10-15 лет упорного труда. У гроссмейстера высочайшая квалификация. Гроссмейстеров в мире ограниченнное количество (в последнее время, правда, стало довольно много)). Все это так.

    Но что производит гроссмейстер, какой продукт? Шахматные партии, не так ли (я тут не касаюсь тренерской деятельности - это отдельная тема)? А вот тут я вынужден сказать неприятную для гроссмейстеров вещь - востребованность их труда - увы! - намного меньше по сравнению с уборщицей. Без уборщицы не может прожить ни одна компания, ни один офис. Ни один город не может обойтись без дворников.

    А что гроссмейстеры? Миллионы людей вообще не интересуются шахматами, их не привлекут никакие шахматные шедевры. Достаточно большое количество любителей интересуется творчеством шахматистов первой десятки (двадцатки) рейтинга. Такие любители следят за матчами на первенство мира, за турнирами в Дортмунде и Линаресе. Это достаточно массовая аудитория (хотя и намного меньшая по сравнению со зрелищными видами спорта). Творчество гроссмейстеров с рейтингом 2400 – 2500 интересует очень узкий круг продвинутых любителей уровня 1-й разряд – кмс – мс. По большому счету их (гроссмейстеров) труд, их партии невостребованы. Какие у вас основания претендовать на высокую оплату за труд, который, по большому счету, никому не нужен?
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аргумент не нов. А если конкретнее, то на ветках "Шахматы и общество", "О самоуважении шахматных профессионалов" это всё обсуждалось-переобсуждалось сотни раз.

    Если Вас так интересует данный вопрос, то загляните туда.
  34. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    3.360
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    Совершенно справедливый вопрос interpreterа действительно ставился многократно, но ответа с опровержением этой логики я, признаться, не видел - разговор от этой темы все время куда-то уходил. А увидеть оный ответ было бы и вправду интересно

    Хотя, может, что-то пропустил
  35. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут ещё надо уточнить что и Москва это не вся Россия..
    К примеру, указанный вами уровень оплаты для Москвы вполне справедлив, но для любого другого города.. Тут разве что топ-менеджеры самых крупных фирм получают такие деньги. Вот вы этого не указали, отсюда и набрасываются на "огромные" деньги. Это для нас они огромные, а для Москвы просто приличные. Многие это оговорку не берут в расчёт. Вряд ли из дворникопочитателей тут есть люди из Москвы. Хотелось бы их услышать. А так если поделить указанную сумму на 3-4 , то есть отличие провинции от Москвы, то получится то, что и я сам считаю достойной оплатой.


    А вы думаете, преподаватели универов получают деньги за работу? По сути большую часть времени они читают лекции, которые мало кому нужны. Их можно вполне напечатать, а учебное время отвечать на вопросы студентов.. И все специалисты (от доцентов обеими руками
    за—интересней работать)были бы за, мелюзга против. Но студентам на 90% ни хрена не надо, а по сути банальный откос от армии. А левые вузы? По проценту востребованности "специалистов" не хотите сделать анализ.
    Вот и приходится ради денег занимать часы, и во многих нематериальных областях нельзя всё измерить произведённым продуктом.

Поделиться этой страницей